Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.02.2007, 21:51
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пап мазок у девственницы

Уважаемые коллеги!
Поделитесь, пожалуйста, опытом техники взятия пап мазка у девственниц. Как добраться до шейки? Мне предстоит провести эту процедуру у двух девушек, одной из них раньше это делали под наркозом, настолько она боялась. Но я плохо представляю, как это сделать, ссылок нигде не нашла. Возможно ли введение пальца до шейки, вдоль него спатулу и щеточку, или так качество забираемого материала будет недостаточным для анализа?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.02.2007, 21:57
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, а зачем?

Комментарии к сообщению:
Surgeon одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.02.2007, 22:00
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На это вопрос ответить не могу. Я консультирую группу волонтеров американского корпуса мира, у них всем женщинам ( в том числе и девственницам) полагается делать пап мазок перед началом службы и по окончанию. Такие правила. Перед началом они делали в Штатах, именно там одну из них, по словам медсестры, пришлось усыпить. Теперь они заканчивают службу и пришло время повторного пап мазка. М/с мне передала список пациентов, а я теперь ломаю голову - как же это реализовать?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.02.2007, 00:21
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Nika
На это вопрос ответить не могу. Я консультирую группу волонтеров американского корпуса мира, у них всем женщинам ( в том числе и девственницам) полагается делать пап мазок перед началом службы и по окончанию. Такие правила. Перед началом они делали в Штатах, именно там одну из них, по словам медсестры, пришлось усыпить. Теперь они заканчивают службу и пришло время повторного пап мазка. М/с мне передала список пациентов, а я теперь ломаю голову - как же это реализовать?
Кошмар какой
А мы тут сетуем на адекватность своих стандартов и приказов
Ну предположим у подавляющего большинства девствениц с "классическим" вариантом гимена это технически выполнимо при помощи спец. гин. инструментария (детские зеркала, вагиноскопы и прочий дефицит) на фоне местного обезболивания.
Но смысл

А как тут решаются юридические моменты, и всё такое...?

З.Ы.: Пару раз приходилось прибегать к крайней мере при ПМК - выскабливанию п.м. у девствениц. Жутко переживал по этому поводу, но был "приятно" удивлён эластическуму запасу этого преславутого образования, разрывов удалось избежать. В последнем случае был небольшой кровоподтёк.

Комментарии к сообщению:
Golubitskaia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 08.02.2007, 00:21
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Should a Woman Who Has Never Been Sexually Active Receive a Pap Smear Before Starting Birth Control?

Question
When starting a young woman on birth control, even when she is not sexually active, how important is it to obtain a yearly Pap smear? I was always taught that it was mandatory but am finding that many providers refuse to do Pap smears on self-proclaimed virgins but will start them on birth control without one. What is the best approach?

Jeanne Rodman, FNP


Response from Pat Camillo, PhD, RNC, WHNP, GNP
Associate Professor and Director, The Women's Health Program, Seton Hall University, College of Nursing, South Orange, New Jersey.




Over the past decade, questions have been raised regarding the evidence-based need for pelvic exams and Pap smears, especially in regard to the initiation of oral contraceptives. There is consensus among several prominent healthcare organizations that the pelvic exam and Pap smear are not required, at least during the initial visit. These organizations include the US Food and Drug Administration,[1] the World Health Organization,[2] Planned Parenthood Association,[3] and the American College of Obstetricians and Gynecologists.[4]

There are certainly many good reasons to do a pelvic exam and Pap smear, but initiation of birth control, specifically oral contraceptives, is not one of them. There is nothing that will be discovered in this exam, especially in a young woman who has never had intercourse, to significantly affect the practitioner's decision making. The epidemiology of cervical cancer assumes sexual activity. Furthermore, it is highly unlikely that this young woman will have a uterine fibroid or malignant ovarian tumor. Bimanual exams are not recommended for screening ovarian cancer because there is no evidence to suggest that it affects the mortality rate. In addition, false positives often lead to unnecessary interventions. When weighting the benefits vs the risks, it is far more likely that a young woman will get pregnant or experience a sexually transmitted infection, especially if she delays seeking healthcare because she is fearful of the exam.[5]

Regardless of whether a woman is a virgin or plans to be sexually active, the need for an extensive medical history and blood pressure screen is critically important in order to uncover contraindications related to contraceptive use. Those women who have absolute contraindications to oral contraceptive use include smokers over the age of 35 years, women suspected of having breast cancer, or those who have undiagnosed abnormal vaginal bleeding, impaired liver function, known or suspected pregnancy, and elevated blood pressure and/or thromboembolic disorders, past and present, including any condition that predisposes a woman to this condition.[6] These conditions would not be found during a routine pelvic exam, nor would evidence of a very early pregnancy.

In terms of follow-up visits, there is no direct evidence to determine the optimal starting point or interval for pelvic exam and Pap smear screening. The American College of Obstetricians and Gynecologists,[7] the US Preventive Health Services Task Force,[8] and the American Cancer Society[9] recommend that all women, including virgins, have a pelvic exam and Pap smear by age 21, even if they are not sexually active, or within 3 years of sexual activity (if they are under age 21). If a young woman has not had intercourse, there are very small speculums, including nasal speculums, that can be used to make this exam as comfortable as possible.

Women have been taught that they need a pelvic exam and Pap smear every year but we now have evidence that this practice is not necessary and may actually increase the risk for unnecessary interventions. Each woman's situation is unique, and before any examination or procedure is done, the practitioner should always ask, "Why am I doing this?" The answer to this question will help guide clinical practice and provide the best care for that particular woman.



--------------------------------------------------------------------------------
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
может поможет))))

Комментарии к сообщению:
Cheredko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.02.2007, 00:27
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
"Why am I doing this?"
Вот-вот !
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.02.2007, 00:39
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от elena2005

all women, including virgins, have a pelvic exam and Pap smear by age 21, even if they are not sexually active, or within 3 years of sexual activity (if they are under age 21). If a young woman has not had intercourse, there are very small speculums, including nasal speculums, that can be used to make this exam as comfortable as possible.

--------------------------------------------------------------------------------
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
может поможет))))

Елена, спасибо огромное! Моим пациенткам 21 и 22 года, пап мазок назначен не в связи приемом КОК, а как рутинная практика осмотра. Детских зеркал у них нет, но вот насчет назальных - это прекрасная идея, спасибо! Назальные зеркала найти будет реальнее, полагаю. Если же нет - уж лучше я их отправлю делать это в Штатах, где есть необходимые инструменты и анестезиолог под боком.


Роман - вагиноскопа у нас нет, детских зеркал одноразовых тоже нет, местным анестезилогам американки не доверяют, так что приглашать их не рискну. Как и написала выше, если не найду назальных зеркал, отправлю проверяться на родину.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.02.2007, 00:41
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cheredko
Вот-вот !

Потому что так преписано правилами той конретной организации, для которой я провожу осмотр сотрудников. По собственной инициативе я бы на такой экстрим не пошла
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.02.2007, 00:50
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,352
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А там строго надо сделать пап-мазок ВО ВРЕМЯ службы или все-таки можно будет домой отправить?
Больше впечатляет, конечно, необходимость временного "усыпления".
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.02.2007, 00:53
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обследование должно быть сделано в последний месяц службы. Но если будет достаточно веская причина не делать его (сильный страх боли и необходимость "усыпления" или отсутствие необходимого инструментария) - тогды мы обоснуем решение отложить обследования на попозже. Я думаю, им важно зафиксировать, что организация приняла здоровую женщину и домой отправила такую же здоровую женщину. Может, это как-то связано со страховками, не уверена.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.02.2007, 00:56
Аватар для Dr.IrMa
Dr.IrMa Dr.IrMa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,352
Поблагодарили 1,654 раз(а) за 1,604 сообщений
Dr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.IrMa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, и еще получить подпись дамы, что она согласна на проведение осмотра дома, а не в "полевых" условиях, я думаю, проблема будет решена.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.02.2007, 01:02
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скорее всего этим и завершится, только подпись более важна не дамы, а супервайзеров их меддиспансера. Дама подписала контракт перед службой, где указано, что она что согласна на прохождение всех необходимых осмотров. Она побоится настаивать на осмотре дома, если это противоречит условиям контракта, но если мы обоснуем это решение, думаю, сможем убедить всех заинтересованных лиц

Комментарии к сообщению:
Cheredko одобрил(а): Удачи!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.02.2007, 00:16
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В продолжение темы

Одной 25 летней девственнице с ее согласия все же сделала мазок на цитологию. Учитывая, что она пользуется тампонами, решила попробовать самым маленьким узким зеркалом, вроде бы все нормально прошло, без травм. К тому же обнаружилась довольно обширная эрозия, легко кровоточащая при соприкосновении со шпателем.
Первый опыт, так сказать, удался !

Комментарии к сообщению:
DrSusha одобрил(а): экспериментатор ))
Cheredko одобрил(а): С почином!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.02.2007, 21:29
Аватар для amber_moon
amber_moon amber_moon вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 27.09.2006
Город: Bunbury, Australia
Сообщений: 182
amber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеamber_moon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Dr. Nika! Вы не в курсе, кроме гинеколога, что еще проходили Ваши американки? У нас тоже намечается приезд толпы американцев в марте, к чему нам быть готовыми? Все, что по терапевтической части, и, боюсь, гинекология (я проходила здесь аттачмент в том числе и по гинекологии) будет меня касаться, как единственного белого медикал реджистрара. Из прошлого - у нас тут тоже американцы к "местным" относятся более чем настороженно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.02.2007, 21:47
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В связи с весьма сильно ограниченным количеством врачей, я их осматривала на предмет всего, а не только гинекологии Правда, осмотр весьма общий (иду по пунткам) глазное дно, лимфоузлы, ухо-горло-нос, сердце, легкие, грудь, живот вагинальный осмотр бимануальный осмотр плюс в зеркалах, пап-мазок плюс на хламидии плюс если есть показания на бакпосев, суставы, состояние кожи,позвоночник, видимые психичесике расстройства. Плюс общие анализы крови, мочи, на ВИЧ. Кажется, все Если есть подозрения на что-то более конкретное, то делаем рекомендации на дополнительные исследования или на осмотр уже в Штатах, так как это осмотр по окончанию службы. Вначале осмотр они проходят у себя на родине.
Обычно у них есть формы, где указано, что именно надо проверить

Комментарии к сообщению:
amber_moon одобрил(а): ок, прорвемся! :-)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:34.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.