Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ìåäèöèíñêîå ïðàâî

 
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #4  
Ñòàðûé 20.03.2016, 12:39
Àâàòàð äëÿ Dr. Vadim
Dr. Vadim Dr. Vadim âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Âðà÷-ó÷àñòíèê ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 06.04.2005
Ãîðîä: Åêàòåðèíáóðã
Ñîîáùåíèé: 1,709
Ïîáëàãîäàðèëè 301 ðàç(à) çà 251 ñîîáùåíèé
Dr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåDr. Vadim ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûå êîëëåãè è ó÷àñòíèêè ôîðóìà!

ß ïîñ÷èòàë íåîáõîäèìûì ïðîäîëæèòü ýòó òåìó, ïîñêîëüêó çàêîíîäàòåëüñòâî â ñôåðå îõðàíû çäîðîâüÿ ïîñòîÿííî îáíîâëÿåòñÿ, ñóäåáíàÿ ïðàêòèêà íàêàïëèâàåòñÿ, à âìåñòå ñ íåé íàêàïëèâàþòñÿ è ñòàíîâÿòñÿ äîñòóïíûìè àíàëèçó òèïè÷íûå îøèáêè äîêàçûâàíèÿ â ñóäåáíûõ ïðîöåññàõ.
 ýòîì ñîîáùåíèè áóäåò ðàññêàçàíî î êðèòåðèÿõ îöåíêè êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé ïîìîùè è î òîì, êàê ïðàâèëüíî èõ èñïîëüçîâàòü â ïðîöåññå äîêàçûâàíèÿ.
 ñîîòâåòñòâèè ñî ñò.64 Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà îò 21.11.2011 N 323-ÔÇ "Îá îñíîâàõ îõðàíû çäîðîâüÿ ãðàæäàí â Ðîññèéñêîé Ôåäåðàöèè" (äàëåå - 323-ÔÇ) êðèòåðèè îöåíêè êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ôîðìèðóþòñÿ ïî ãðóïïàì çàáîëåâàíèé èëè ñîñòîÿíèé íà îñíîâå ñîîòâåòñòâóþùèõ:
1) ïîðÿäêîâ îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè;
2) ñòàíäàðòîâ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè
3) êëèíè÷åñêèõ ðåêîìåíäàöèé (ïðîòîêîëîâ ëå÷åíèÿ) ïî âîïðîñàì îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè, ðàçðàáàòûâàåìûõ è óòâåðæäàåìûõ â ñîîòâåòñòâèè ñ ÷àñòüþ 2 ñòàòüè 76 323-ÔÇ.
Ïîðÿäêè îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè (ñò. 37 323-ÔÇ) ðàçðàáàòûâàþòñÿ ïî îòäåëüíûì åå âèäàì, ïðîôèëÿì, çàáîëåâàíèÿì èëè ñîñòîÿíèÿì (ãðóïïàì çàáîëåâàíèé èëè ñîñòîÿíèé) è âêëþ÷àþò â ñåáÿ:
1) ýòàïû îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè;
2) ïðàâèëà îðãàíèçàöèè äåÿòåëüíîñòè ìåäèöèíñêîé îðãàíèçàöèè (åå ñòðóêòóðíîãî ïîäðàçäåëåíèÿ, âðà÷à);
3) ñòàíäàðò îñíàùåíèÿ ìåäèöèíñêîé îðãàíèçàöèè, åå ñòðóêòóðíûõ ïîäðàçäåëåíèé;
4) ðåêîìåíäóåìûå øòàòíûå íîðìàòèâû ìåäèöèíñêîé îðãàíèçàöèè, åå ñòðóêòóðíûõ ïîäðàçäåëåíèé;
5) èíûå ïîëîæåíèÿ èñõîäÿ èç îñîáåííîñòåé îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè.

Êàê âèäèòå, ïîðÿäêè îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè íå íàïðàâëåíû íà ðàñêðûòèå ñîáñòâåííî ïðîôåññèîíàëüíî-ìåäèöèíñêîé ñîñòàâëÿþùåé äåÿòåëüíîñòè âðà÷à, à ïîñâÿùåíû â îñíîâíîì îðãàíèçàöèè ìåäèöèíñêîé äåÿòåëüíîñòè ìåäèöèíñêîé îðãàíèçàöèè è åå ñòðóêòóðíûõ ïîäðàçäåëåíèé.  êà÷åñòâå èñêëþ÷åíèÿ ìîæíî íàçâàòü ïîðÿäîê îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ïî ïðîôèëþ "àêóøåðñòâî è ãèíåêîëîãèÿ" (ïðèêàç ÌÇ ÐÔ îò 01.12.2012 ¹ 572í), êîòîðûé, ïîìèìî òåêñòóàëüíûõ øòàìïîâ, êàñàþùèõñÿ îðãàíèçàöèè îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè, ñîäåðæèò ïîäðîáíûå ñõåìû äèíàìè÷åñêîãî íàáëþäåíèÿ çà áåðåìåííûìè è ðîäèëüíèöàìè.
 òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà âðåä æèçíè, çäîðîâüþ èëè èìóùåñòâó ïîòðåáèòåëÿ ìåäèöèíñêîé óñëóãè áûë ïðè÷èíåí íàðóøåíèåì ïîðÿäêà îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè - à òàêàÿ ñóäåáíàÿ ïðàêòèêà èìååòñÿ - ýòî ìîæåò ñòàòü îñíîâàíèåì äëÿ êîìïåíñàöèè ïðè÷èíåííîãî âðåäà.
Ïîðÿäêè îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè óòâåðæäàþòñÿ óïîëíîìî÷åííûì ôåäåðàëüíûì îðãàíîì èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè. Òîëüêî â ýòîì ñëó÷àå îíè ïðèîáðåòàþò ïðèçíàêè íîðìàòèâíî-ïðàâîâîãî àêòà è ñòàíîâÿòñÿ îáÿçàòåëüíûìè äëÿ èñïîëíåíèÿ.
Ñòàíäàðòû îêàçàíèÿ ìåäèöèíñêîé ïîìîùè - ýòî òÿæåëîå íàñëåäèå ìåäèêî-ýêîíîìè÷åñêèõ ñòàíäàðòîâ (ÌÝÑîâ) â íîâîì îáëè÷èè. Âàæíî ïîíèìàòü , ÷òî êàê è çàáûòûå ÌÝÑû, òàê è äåéñòâóþùèå ñòàíäàðòû ïî ôàêòó íèêîãäà íå áûëè è íå ÿâëÿþòñÿ êðèòåðèÿìè îöåíêè êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé ïîìîùè. Ýòî èíñòðóìåíò ýêîíîìè÷åñêîãî ïëàíèðîâàíèÿ äåÿòåëüíîñòè ìåäèöèíñêîé îðãàíèçàöèè, ïðè÷åì èíñòðóìåíò äàëåêî íå îïòèìàëüíûé. Î÷åíü óäîáíî, íå ïðàâäà ëè, âçÿòü ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå çà ïðîøëûé ïåðèîä ïî îïðåäåëåííîé ïîïóëÿöèè/ãðóïïå ïàöèåíòîâ è âûäàòü èõ çà "îáîñíîâàííûé" ïðîãíîç íà ïðåäñòîÿùèé ïåðèîä, îáëå÷ü ýòî â ôîðìàëüíî áåçóïðå÷íóþ þðèäè÷åñêóþ "øêóðêó" è âûäàòü çà ñòðîãèé íîðìàòèâíî-ïðàâîâîé àêò.
 ïðàêòè÷åñêîì ñìûñëå ñòàíäàðòû ìåðòâû. Îíè íå äàþò ïðåäñòàâëåíèÿ î âàðèàòèâíîñòè êëèíè÷åñêîãî ïîâåäåíèÿ âðà÷à â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè ñ ïàöèåíòîì. Áîëåå òîãî, îíè äåéñòâèòåëüíî îòñòàþò íà 1-2 øàãà îò ñîâðåìåííîé íàó÷íîé ìåäèöèíñêîé ïàðàäèãìû.
Ñòàíäàðò ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ðàçðàáàòûâàåòñÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ íîìåíêëàòóðîé ìåäèöèíñêèõ óñëóã è âêëþ÷àåò â ñåáÿ óñðåäíåííûå ïîêàçàòåëè ÷àñòîòû ïðåäîñòàâëåíèÿ è êðàòíîñòè ïðèìåíåíèÿ:
1) ìåäèöèíñêèõ óñëóã;
2) çàðåãèñòðèðîâàííûõ íà òåððèòîðèè ÐÔ ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ;
3) ìåäèöèíñêèõ èçäåëèé, èìïëàíòèðóåìûõ â îðãàíèçì ÷åëîâåêà;
4) êîìïîíåíòîâ êðîâè;
5) âèäîâ ëå÷åáíîãî ïèòàíèÿ, âêëþ÷àÿ ñïåöèàëèçèðîâàííûå ïðîäóêòû ëå÷åáíîãî ïèòàíèÿ;
6) èíîãî èñõîäÿ èç îñîáåííîñòåé çàáîëåâàíèÿ (ñîñòîÿíèÿ).

Ìîæåò ëè ñòàíäàðò ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ñòàòü ðåàëüíûì ñðåäñòâîì äîêàçûâàíèÿ â ñóäå?  íåêîòîðûõ ñëó÷àÿõ - äà.  ñîîòâåòñòâèè ñ ï/ï. "å" ï.3, ï/ï. "å" ï.4 Ïðèêàçà Ìèíçäðàâà Ðîññèè îò 07.07.2015 N 422àí "Îá óòâåðæäåíèè êðèòåðèåâ îöåíêè êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé ïîìîùè" îäíèì èç êðèòåðèåâ, ïðèìåíÿåìûõ ïðè îêàçàíèè ìåäèöèíñêîé ïîìîùè â àìáóëàòîðíûõ óñëîâèÿõ, â óñëîâèÿõ ñòàöèîíàðà è äíåâíîãî ñòàöèîíàðà ÿâëÿåòñÿ âêëþ÷åíèå â ïëàí îáñëåäîâàíèÿ è ëå÷åíèÿ ïåðå÷íÿ ëåêàðñòâåííûõ ïðåïàðàòîâ , âêëþ÷åííûõ â ñòàíäàðòû ìåäèöèíñêîé ïîìîùè, èìåþùèõ ÷àñòîòó ïðèìåíåíèÿ 1,0.
Äåéñòâèòåëüíî, ñ ýòèì òðóäíî ñïîðèòü. Åñëè ëåêàðñòâåííûé ïðåïàðàò ïîêàçàí âñåì ïàöèåíòàì ìîäåëè òîãî èëè èíîãî ñòàíäàðòà áåç èñêëþ÷åíèÿ (êîýôôèöèåíò ÷àñòîòû ïðèìåíåíèÿ 1,0), òî íåèñïîëíåíèå ýòîãî òðåáîâàíèÿ ÿâëÿåòñÿ îáúåêòèâíî ïðîòèâîïðàâíûì ïîâåäåíèåì. Ñòðàííî òîëüêî, ÷òî êîýôôèöèåíò ÷àñòîòû ïðèìåíåíèÿ 1,0 â óêàçàííîì ïðèêàçå 422 àí èñïîëüçîâàí òîëüêî ïî îòíîøåíèþ ê ëåêàðñòâåííûì ïðåïàðàòàì, à íå ê ìåòîäàì äèàãíîñòèêè, íàïðèìåð. Ïî ëîãèêå ïðèêàçà 422 àí ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íåèñïîëíåíèå îáÿçàòåëüíîãî äèàãíîñòè÷åñêîãî èññëåäîâàíèÿ (ñ êîýôôèöèåíòîì ÷àñòîòû ïðèìåíåíèÿ 1,0) óæå íå áóäåò ñ÷èòàòüñÿ íåñîîòâåòñòâèåì êðèòåðèÿì êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé ïîìîùè?? Âðÿä ëè... Ñòàíäàðò ñàì ïî ñåáå ÿâëÿåòñÿ íîðìàòèâíî-ïðàâîâûì àêòîì è â äîïîëíèòåëüíûõ òîëêîâàíèÿõ íå íóæäàåòñÿ.
Òàêèì îáðàçîì, ïî îòíîøåíèþ ê ìåäèöèíñêèì óñëóãàì, ëåêàðñòâåííûì ïðåïàðàòàì, èìåþùèì êîýôôèöèåíò ïðèìåíåíèÿ 1,0, ñòàíäàðò ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ÿâëÿåòñÿ íàäåæíûì ñðåäñòâîì êîíòðîëÿ, à íåèñïîëíåíèÿ ñòàíäàðòà â ýòîé ÷àñòè ìîæåò áûòü èñïîëüçîâàíî ïðè äîêàçûâàíèè îáúåêòèâíî ïðîòèâîïðàâíîãî ïîâåäåíèÿ ïðè÷èíèòåëÿ âðåäà.
Êàê è ïîðÿäêè, ñòàíäàðòû ìåäèöèíñêîé äîëæíû óòâåðæäàòüñÿ óïîëíîìî÷åííûì ôåäåðàëüíûì îðãàíîì èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè.

Êëèíè÷åñêèå ïðîòîêîëû (ðåêîìåíäàöèè) ìîãóò áûòü ïðèçíàíû êðèòåðèåì îöåíêè êà÷åñòâà ìåäèöèíñêîé ïîìîùè ïðè îäíîâðåìåííîì ñîáëþäåíèè ñëåäóþùèõ óñëîâèé (ñò. ñò. 64, 76 323-ÔÇ):

-  óñòàíîâëåííîì çàêîíîäàòåëüñòâîì ÐÔ ïîðÿäêå îíè äîëæíû áûòü ðàçðàáîòàíû è óòâåðæäåíû ìåäèöèíñêèìè ïðîôåññèîíàëüíûìè íåêîììåð÷åñêèìè îðãàíèçàöèÿìè;
- Êàê ïîðÿäêè è ñòàíäàðòû îíè òîæå äîëæíû áûòü óòâåðæäåíû óïîëíîìî÷åííûì ôåäåðàëüíûì îðãàíîì èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè;

Êëèíè÷åñêèå ïðîòîêîëû (ðåêîìåíäàöèè) ÿâëÿþòñÿ ãîðàçäî áîëåå ïîëåçíûìè èñòî÷íèêàìè èíôîðìàöèè äëÿ ïðàêòèêóþùåãî âðà÷à, ïîñêîëüêó ëèøåíû òÿæåëîâåñíîñòè, íåïîâîðîòëèâîñòè è äåêëàðàòèâíîñòè ïîðÿäêîâ è ñòàíäàðòîâ, ïðåäïîëàãàþò âàðèàòèâíîñòü êëèíè÷åñêèõ ðåøåíèé è ñîçäàíû, êàê ïðàâèëî, êîëëåêòèâîì àâòîðèòåòíûõ â ñâîåé îáëàñòè ñïåöèàëèñòîâ.
Íî ñåðüåçíîé ïðîáëåìîé èñïîëüçîâàíèÿ êëèíè÷åñêèõ ïðîòîêîëîâ (ðåêîìåíäàöèé) ÿâëÿåòñÿ êàê ðàç îòñóòñòâèå ó áîëüøèíñòâà èç íèõ ïðèçíàêà ôîðìàëüíîé îïðåäåëåííîñòè. Òî åñòü ïðîòîêîë ìîæåò áûòü ïðèíÿò íà î÷åíü âûñîêîì ïðîôåññèîíàëüíîì ìåäèöèíñêîì óðîâíå, íî ïðè ýòîì îñòàâàòüñÿ â ñòàòóñå íå óòâåðæäåííîãî óïîëíîìî÷åííûì ôåäåðàëüíûì îðãàíîì èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè.
 èòîãå ìû èìååì íîðìàòèâíî-ïðàâîâûå àêòû (ïîðÿäêè è ñòàíäàðòû) ñ "íèçêèì þðèäè÷åñêèì ÊÏÄ" è íåíîðìàòèâíûå àêòû (íå îáëàäàþùèå ïðèçíàêàìè íîðìàòèâíîñòè) ñ ãîðàçäî áîëåå âûñîêîé ñòåïåíüþ èíôîðìàòèâíîñòè, íî a priori íå ïðèãîäíûå â êà÷åñòâå äîêàçàòåëüñòâà â ñóäåáíîì ïðîöåññå. Ìíîãèå íåäîîöåíèâàþò ýòî îáñòîÿòåëüñòâî è ñ ãîðÿ÷íîñòüþ ïûòàþòñÿ ññûëàòüñÿ â ñóäåáíûõ çàñåäàíèÿõ ïðè îáîñíîâàíèè ñâîåé ïîçèöèè ÷óòü ëè íà ëîêàëüíûå ïðèêàçû ìåäèöèíñêîé îðãàíèçàöèè, íà êàêèå-òî ìóíèöèïàëüíûå ïðèêàçû, ïðèêàçû ìèíèñòåðñòâ ñóáúåêòîâ ôåäåðàöèè èëè äàæå íà ïðèíÿòûå íà ôåäåðàëüíîì óðîâíå êëèíè÷åñêèå ïðîòîêîëû, íî íå ïðîøåäøèå óòâåðæäåíèå â ôåäåðàëüíîì îðãàíå èñïîëíèòåëüíîé âëàñòè.

Òÿæåëî ïëûòü â êèñëîòå, íî âûõîäû åñòü.
Âî-ïåðâûõ, ïðè ïðîâåäåíèè ïî äåëó ñóäåáíî-ìåäèöèíñêîé ýêñïåðòèçû ýêñïåðòû - òî åñòü ëèöà, îáëàäàþùèå ñïåöèàëüíûìè ìåäèöèíñêèìè ïîçíàíèÿìè, êàñàþùèõñÿ ïðåäìåòà ñïîðà - âïðàâå ññûëàòüñÿ íà ëþáûå, â òîì ÷èñëå è íåíîðìàòèâíûå èñòî÷íèêè ïîëó÷åíèÿ ñïåöèàëüíûõ ìåäèöèíñêèõ ïîçíàíèé. Òàêèì îáðàçîì, íàó÷íî-ìåäèöèíñêèé èñòî÷íèê êàê áû ïîëó÷àåò èììóíèòåò, ïðîèçâîäíûé îò ïðîöåññóàëüíîãî ñòàòóñà ýêñïåðòà. Äðóãîå äåëî, ÷òî â öåëÿõ ñîáëþäåíèÿ òðåáîâàíèÿ Ôåäåðàëüíîãî çàêîíà "Î ãîñóäàðñòâåííîé ñóäåáíî-ýêñïåðòíîé äåÿòåëüíîñòè â ÐÔ" çàêëþ÷åíèå ýêñïåðòà (ýêñïåðòîâ) äîëæíî îñòàâëÿòü âîçìîæíîñòü ïðîâåðêè åãî äîñòîâåðíîñòè è îáîñíîâàííîñòè, à çíà÷èò ýêñïåðò îáÿçàí â ñïèñêå ëèòåðàòóðû óêàçàòü êëèíè÷åñêèé ïðîòîêîë, íà êîòîðûé îí ññûëàåòñÿ.
Âî-âòîðûõ, äîëæíà áûòü óñèëåíà ðàáîòà ïî íîðìàòèâíîìó çàêðåïëåíèþ êëèíè÷åñêèõ ïðîòîêîëîâ (ðåêîìåíäàöèé). Ìíå íåèçâåñòíû ìåõàíèçìû ëîááèðîâàíèÿ â ýòîé ñôåðå è ÿ äåéñòâèòåëüíî íå ìîãó ïðåäëîæèòü íè÷åãî äåëüíîãî ïî ýòîé ÷àñòè. Íî ñî âñåé î÷åâèäíîñòüþ ìîãó çàÿâèòü, ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü íàêîïèëîñü äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî õîðîøî íàïèñàííûõ êëèíè÷åñêèõ ïðîòîêîëîâ (ðåêîìåíäàöèé), äîñòîéíûõ òîãî, ÷òîáû ïîëüçîâàòüñÿ èìè íå òîëüêî êàê ðóêîâîäñòâîì ê äåéñòâèþ, íî è êàê ñðåäñòâîì þðèäè÷åñêîé çàùèòû â ñóäåáíûõ ñïîðàõ.

 ëþáîì ñëó÷àå, äîêàçàòåëüñòâàìè ïî äåëó ïðèçíàþòñÿ òå ñâåäåíèÿ, êîòîðûå ñîîòâåòñòâóþò òðåáîâàíèÿì ïðîöåññóàëüíîãî çàêîíà, à íå Çàêîíà îá îñíîâàõ îõðàíû çäîðîâüÿ ãðàæäàí â ÐÔ. Íî è òðåáîâàíèÿ 323-ÔÇ íóæíî òîæå çíàòü õîðîøî. Íå äîïóñêàéòå îøèáîê â äîêàçûâàíèè! Èñïîëüçóéòå òîëüêî äîïóñòèìûå äîêàçàòåëüñòâà!

Êîììåíòàðèè ê ñîîáùåíèþ:
Melnichenko îäîáðèë(à):
 



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 09:32.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.