Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 24.08.2008, 15:21
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не думаю, что тут мы сможем решить вопрос об отношении вышестоящих организаций Украины к трамалу. Время расставит все по местам. А вот проблему мамы необходимо решать сейчас.

Цитата:
Сообщение от Liana_F Посмотреть сообщение
Трамадол в капсулах в аптеке есть, но обращаться не к кому - онколог в отпуске...
Трамадол в капсулах был бы хорошим выходом из ситуации.
Обычно онколога кто-то замещает. Может рецепт выписать и кто-то из терапевтом за подписью зав. поликлиникой. Узнайте в поликлинике или горздраве.
А какой эффект обезболивания при двухразовом введении трамала "по часам" сейчас?
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 24.08.2008, 21:32
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
[quote=vmark;535759]Я не думаю, что тут мы сможем решить вопрос об отношении вышестоящих организаций Украины к трамалу. Время расставит все по местам. А вот проблему мамы необходимо решать сейчас.

Да, Вы правы.
У врачей нашей поликлиники какая-то очень странная, мягко говоря, позиция по поводу назначений трамадола. Если бы Вы только знали, скольких нервов мне стоило добиться направления на 1 введение трамадола в 22-00!!! Если бы не вмешательство в эту ситуацию (после 1 августа, когда трамадол перестали выдавать на руки по розовым рецептам и мне предложили медсестру на утро, а на ночь - скорую без трамадола) моего родственника - журналиста столичной газеты, который поднял вопрос в горздраве о том, что онкобольные остались без трамадола на ночь, и пригрозил в случае нерешения вопроса в ближайшие дни, писать статью, то я бы сама ничего не добилась... Далее, при подписи завполиклиникой целой кучи направлений на трамадол именно в нашем направлении слово "трамадол" было перечеркнуто и ниже написано - промедол (хотя я всем объяснила, что промедол вызвал у мамы тяжелые побочные эффекты). Пришлось идти выяснять отношения с завполиклиникой... Она ответила, что это не жизненно важный препарат, а на ночь делайте уколы обычных обезболивающих... Но в конце концов направление подписала. Зная, что из горздрава ей был сделан звонок, я расцениваю это не иначе, как месть за то, что мы поставили вопрос о трамадоле в горздраве. Далее шли проблемы со скорой... Самое интересное, что в Киеве трамадол по-прежнему отпускают по рецепту на руки...

Сейчас, когда я буквально "выбила" трамадол на ночь, уже неудобно идти и просить трамадол в капсулах... Но если появится необходимость - тогда, конечно, придется идти к завполиклиникой снова...

По поводу обезболивания на сегодняшний день.
В последние 2 дня маме стало гораздо хуже...
Боль начинается около 21-00.
Трамадол - 22-00 (чаще до 22-00).
Солпадеин - 22-00.
Боль держится около часа, потом мама засыпает.
Просыпается от боли в 3-00.
Солпадеин или пенталгин - 3-00.
Боль появляется снова где-то в 6-7 утра.
Мама терпит, но часов в 9 снова пьет солпадеин.
Пенталгин в 15-00

Трамадол получает только 1 раз в день - на ночь.

Также в последние 2 дня появилась тошнота - говорит "мутит"...
Аппетита практически нет.
Слабость.
Апатия, старается отвлекаться, перечитывает книги...

Марк Азриелевич, может ли тошнота быть от постоянного приема ею солпадеина и пенталгина?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 24.08.2008, 23:03
shum shum вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.02.2006
Город: Украина, Киев
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
shum этот участник положительно характеризуется на форуме
Так оно и есть, практически без проблем трамал в Киеве мы выписываем по рецепту «на руки», и ситуация не меняется несколько лет, а тут Вы описываете целые препоны…Это чистой воды самоуправство.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 24.08.2008, 23:53
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liana_F Посмотреть сообщение
может ли тошнота быть от постоянного приема ею солпадеина и пенталгина?
Тошнота может быть и от основного заболевания и от лекарств. В любом случае пробуйте мотилиум лингвал под язык 4 раза за 30 минут до еды.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 28.08.2008, 19:25
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Уважаемый Марк Азриелевич!
После приема мотилиума тошнота прошла, аппетит улучшился.
Изменился характер боли в ноге.
Если раньше боль была пекучей и жгла, то сейчас нога становится холодной (от колена до ступни), твердеет, при надавливании пальцем - твердая, а о характере боли мама говорит - "как будто долго сидела в неудобной позе и "отсидела" ногу. Пальцы на ноге как бы деревянные, т.е. если я правильно понимаю, нарушено кровообращение?
Что это за изменения? К лучшему или это хуже? Ответьте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 31.08.2008, 14:35
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что сейчас мама описывает, это не боль. Это чувство онемения. Чаще всего это связано с поражением определенных волокон нервов. Чаще всего, с этим ничего поделать нельзя.
Это лучше, чем боль. А вот в жизненном прогнозе практически никакого значения не имеет.

Комментарии к сообщению:
oncologyst одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 03.09.2008, 16:43
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Это онемение возникает перед тем, как начинается боль. Мама уже чувствует этот момент и старается сразу же принять солпадеин или пенталгин.
Вчера начали снова капать химию.
Врач назначила титриозолин, аспаркам, но-шпу и анальгин (не пойму, к чему последние 2 препарата?), 2 флакона физраствора. Вчера было все нормально.
Сегодня я не смогла поехать с мамой в онкодиспансер - т.к. работаю.
Маме, как обычно, вызвала такси после капельницы, дома она очень плохо себя почувствовала. Говорит, сказали купить еще 1 бутылку физраствора и капали сегодня дольше, чем вчера. Я поняла, что еще какой-то препарат сегодня добавили, хотя она ничего нового не покупала в аптеке. Сейчас вот уже 3 часа как у нее постоянная тошнота и рвота. Я ушла с работы, помочь ничем ей не могу - лимзер давала в капсуле - она сразу же все вырвала, рвет даже от воды...
Нога разболелась, так как ни один препарат таблетированный давать бесполезно...
Уколола кетонал. Боль не проходит, по-прежнему тошнит и рвет.
Уважаемые доктора! Что можно сейчас уколоть в качестве противорвотного?
Завтра, конечно же, поеду вместе с мамой и спрошу, что они добавили в капельницу, и как укрощать тошноту и рвоту.
Заранее спасибо за ответ, вы очень помогаете своими советами!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 03.09.2008, 21:53
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Все-таки мама смогла принять лимзер. Рвоты больше не было, хотя тошнота осталась.
Завтра снова капельница. Выяснили, что сегодня добавили дакарбазин. Странно, месяц назад мама прошла 1-й курс химии по такой же схеме - такой реакции не было...
Может быть стОит перед капельницей принять капсулу противорвотного?
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 04.09.2008, 18:58
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Liana_F Посмотреть сообщение
Может быть стОит перед капельницей принять капсулу противорвотного?
Обязательно.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 30.10.2008, 23:24
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Прошло уже полтора месяца.
За это время мама прошла еще 2 курса химии - дакарбазин + тиатриозолин с аспаркамом.
Состояние стабилизировалось. Делали контрольное УЗИ - все в норме. Кровь - общий анализ и биохимия - в норме. Врач похвалила маму, сказала, что теперь будем встречаться только для контроля состояния.
Из обезболивания осталась только инъекция трамадола на ночь (все так же по скорой). Нога все-таки начинает болеть к ночи... Из других препаратов принимает дарсил, фестал, линекс, фезам. Аппетит неважный, слабенькая... После последнего курса химии прошло только 2 дня. Думаю, окрепнет.
Последние дней 10 беспокоит тошнота после инъекции трамадола - где-то в течение 1-1,5 часа, даю капсулу лимзера, потом мама засыпает до утра.
Врач-химиотерапевт объясняет эту тошноту тем, что, возможно, трамадол понижает давление. Но я слежу за маминым давлением - оно повышенное - 175/110, бывает больше, и после укола практически не изменяется.

Уважаемый Марк Азриелевич, нельзя ли предупредить этот приступ тошноты, и почему она появилась только дней 10 назад, после почти что 3-х месяцев приема трамадола. Я читала в литературе, что тошнота бывает только в начале его приема.
Заранее благодарна.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 31.10.2008, 12:58
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, что трамал не нужен. Попробуйте заменить его на кетонал 100мг.
Трамал делаете когда боль начинается или как?
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 31.10.2008, 20:15
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Спасибо за внимание, Марк Азриелевич.
Боль в ноге появляется около 20-00. Терпимая. Скорая с трамадолом приезжает в промежутке от 21-30 до 22-30. Ко времени ввода трамадола боль становится сильнее. После укола мама терпит боль до 24-00. Спит до утра. Днем - без обезболивающих, нога не беспокоит.
Если переходить на кетанол, то когда делать инъекцию на ночь?
В 19-45, до появления боли?
И будет ли держать кетанол маму без боли всю ночь?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 31.10.2008, 20:17
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Извините, КЕТОНАЛ...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 01.11.2008, 10:26
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точно не могу сказать, будет ли кетонал помогать, но могу предположить, что будет. Кетонал в 19.30- 19.45.
А почему скорая делает трамал?
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 01.11.2008, 23:02
Liana_F Liana_F вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.07.2008
Город: Украина, Житомир
Сообщений: 74
Сказал(а) спасибо: 20
Liana_F *
Спасибо.
В нашем городе с 1 августа запретили выдавать трамал на руки родственникам больных, из аптек его изъяли, обязали скорую помощь вводить трамадол.
Очень большое неудобство в том, что мама не может вовремя (сейчас, после перевода часов на 1 час назад, вводить трамадол нужно до 20-00) получить обезболивание. Скорая выезжает "на трамадол" после выезда по срочным вызовам, в последнюю очередь, несмотря на все мои просьбы и объяснение ситуации, в основном после 21-30.
Вчера приехали в 23-00. В 19-45 мама приняла таблетку пенталгина. Боль появилась в 24-00 и продолжалась до 2-00.
Сегодня укололи раньше, в 20-30. Боли нет.
Завтра попробуем продержаться на кетонале.
Спасибо.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 08:28.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.