Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 28.05.2007, 15:17
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Были в четверг у химиотерапевта, назначила второй курс с 4 июня.
Показатели крови вроде в пределах нормы (гемоглобин и был немного ниже).
Показатели крови (делали на двенадцатый день после химии, в скобках предыдущие за 3 недели до химии):
гемглобин 102 (103), эритроциты 4 (3,95), MCV 81 (76.7), MCH 25.5 (26.1), MCHC 31.6 (34), тромбоциты 226 (194), лейкоциты 5,2 (4,2), нейтрофилы 63,4% (47), лимфоциты 24,4% (39,2), моноциты 11 (13,8 ), эозинофилы 1,2% (3), СОЭ 6 мм/ч (16)
Биохимия АлАТ 16 (11), АсАТ 18 (15), билирубин общий 5,6 (5,8 ), креатинин 77 (89), мочевина 3,6 (3,6 ), общий белок 73 (81), фосфатаза щелочная 56 (62).
Химиотерапевт сказала что этого понедельника рано, в данном случае перерыв не меньше 3 недель, нервничать не надо, "вам же не нужны лишние осложнения".

Воспаление на языке уменьшилось - до химии был более заметный отёк и красная каёмка по краю. Язык по левой стороне стал более "бугристый", как бы с провалами. Больше стало раздражение при приеме пищи, даже чуть кислые соки или например щи есть практически невозможно, боль сразу "стреляет в ухо". Подчелюстной лимфоузел с первого осмотра (12 апреля) увеличился почти в два раза (до 2 см) - к сожалению о размерах узла перед самым началом химии записи нет, а субъективно и по внешнему виду показалось что уже перед химией он был заметно больше сантиметра, после платины немного уменьшился и как-бы спрятался, а на вторую неделю после химии "вылез" опять.

PS Параллельно пишу на онкофорум [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
так что часть сообщений пересекается
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 28.05.2007, 15:19
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
О боли: по рекомендации Марка Азриельевича с 12 мая (уже после завершения курса) отказались от кетанова - 2 дня продержались на седалгине по 2 таблетки на приём через 6 часов, потом перешли на 1 таблетку с тем же интервалом. Но где-то этой среды сначала боль стала появляться раньше, потом вообще перестала полностью уходить. В обед и вечером в среду выпила уже 2 таблетки, а с вечера субботы вернули кетанов (2 таблетки седалгина держали часа 3-4, а итак уже была передозировка по максимальной суточной дозе парацетамола).
Болит ухо, причём часто ощущение что именно верхняя часть ушной раковины, а не внутри.
Про боль в челюсти Люда уже приличное время не говорила - сейчас иногда жалуется что ноет/тянет с левой стороны.

То ли за последние 5 дней в поведении опухоли что-то существенно изменилось, то ли уже понизился болевой порог, или проблемы из-за того что несколько раз по утрам пропускали время приёма обезболивающих...
В общем кетанов вчера помогал часа на 3. При этом боль полностью снималась или после 2 таблеток (попробовали в субботу вечером) или после таблетки "вдогонку" (в воскресенье утром пропустили 6-ти часовой приём, выпили в 9 пропущенную, а следующую по графику в 12). После этого еле дотянули до полпятого - к восьми вечера опять появилась боль и уже около 9 выпили кетонал (100 мг).

С кетоналом пока непонятно - вроде ночью боль немного появлялась и полностью (как после 2 таблеток кетанова) не пропала поэтому вторую таблетку выпили через 8 часов (в 5 утра). Следующую - сегодня после часа дня.
Но боль даже сразу после приёма таблетки полностью не уходит (и ночью и сейчас), сейчас звонил Люде - говорит что более-менее терпимо только если пытаешься специально расслабиться. Такого эффекта как от седалгина или кетанова (выпил и хоть несколько часов не вспоминаешь о боли) нет.
Можно ли пить что-нибудь ещё?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 28.05.2007, 20:22
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ДмитрийМ
Больше стало раздражение при приеме пищи, даже чуть кислые соки или например щи есть практически невозможно, боль сразу "стреляет в ухо".
Судя по этому предложению, необходимо добавить карбамазепин по 50мг-100мг 2 раза в день 10-22 и за 15-20 минут до еды полоскать во рту лидокаином 2%-4мл. А кетонал применять по 100мг 7-15-23.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 28.05.2007, 21:14
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Марк Азриельевич, большое спасибо за внимание к моей теме.
Лидокаин попробуем завтра, если не полегчает - уже думал об этом (читал в одном из Ваших ответов).
Кетонал что-то не очень "пошёл" - Люда говорит что и ночь, и весь день (даже в первый час после таблетки) боль постоянно появлялась. Может это связано с какими-то индивидуальными особенностями - по крайней мере близкий по механизму и химии ибупрофен головные боли у неё и раньше не снимал.
Сегодня в восемь вечера "стартовали" вторую попытку вернуться на седалгин - попробуем по 1 таблетке каждые 4 часа. Если пойдёт - это допустимый вариант?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 28.05.2007, 22:17
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Допустимый, но стреляющую боль без карбамазепина не убрать.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 29.05.2007, 06:55
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Фенобарбитал понижает концентрацию карбамазепина - 15 мг из седалгина не помешают?
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 30.05.2007, 18:10
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет не помешают.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 03.06.2007, 15:05
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Показались врачу ...
Химия в понедельник обязательно; для снижения кровоточивости викасол, аскорутин и крапива. Внешний вид (и то что ближе к передней части заметно увеличилась припухлость, язык как-будто немного искривился) никак не прокоментировал, сказал только что такая опухоль имеет право кровить.

А теперь почему у смайлика в первой строчке вместо волосиков на голове одни вопросики.
Первое (но не самое главное) каждый визит ко врачу это 3 часа на дорогу туда-обратно + 3 часа в очереди. Пока таблетка седалгина/кетанова снимала боль на 4-6 часов это не вызывало никаких особых проблемм. Но сейчас напряжённое несколькичасовое ожидание в очереди (пустят или нет дальше на химию?, что скажет врач о состоянии?) сбивает напрочь любую схему обезболивания. Так было в позапрошлый четверг когда ездили к химиотерапевту и продлять больничный, так было и позавчера. Ситуацию не удавалось взять под контроль в течение суток даже последующим повышением дозы препарата (максимально допустимая суточная была превышена процентов на 30). Возможно выходом из ситуации мог бы быть внеочередной/удвоенный приём обезболивающих во время сидения в поликлинике - но "знал бы где упасть, соломку бы подстелил" - статьи, ссылки на которые приведены ниже, прочитал только вчера.
Итак информация по лечению хронической боли (по первой ссылке также самоучитель как делать иньекции), может кому ещё пригодится:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ВНИМАНИЕ посетителей форума (не врачей)!!! Прежде чем применять данную информацию, убедитесь что вы правильно поняли написанное и обязательно проконсультируйтесь со врачом. Все описанные препараты имеют противопоказания, а также опасные для жизни и здоровья побочные эффекты.

Второе - похоже лечащий врач не вопринимает хроническую боль в нашем случае как самостоятельную проблему, требующую отдельного внимания. То ли это особенность его специализации (хирург), то ли мы не смогли донести всю серьёзность положения.
Прошу не расценивать это как жалобу - он, да ещё пожалуй химиотерапевт, единственные доктора, которым Люда доверяет и от которых ждёт поддержки - остальных просто боится. Да и за всё время сидения в очередях слышал о нём от пациентов только хорошие отзывы.
Но насчёт обезболивания ничего конкретного не услышали, кроме того что трамал пока назначать не хочет. Мои попытки рассказать о характере болей и действии препаратов слушать особо не стал. Может это выглядело как попытка "чайника" учить профессионала (этого никто не любит, даже слесарь-сантехник - но я же не учил, а спрашивал и просил о помощи). Или просто сыграло роль то, что мы из-за боли не смогли быстро собраться утром пораньше, были в конце очереди и попали на приём уже "после приёма" (а за нами сидело ещё человека 3-4).
В общем получили только совет попробовать уколы кеторола при возникновении боли когда совсем невтерпёж, например перед сном.

Так что по обезболиванию пока буду задавать вопросы на форумах (по мере возникновения).
И, может быть, уговорю Люду проконсультироваться ещё в Герцена или в 62, если Бог даст силы (эти пару дней из-за боли она провалялась в постели).

PS У кого-нибудь есть статистика оперативного/консервативного лечения рака языка с разбивкой по московским клиникам (количество пациентов/операций, % послеоперационных рецидивов)?
Если ответы по каким-либо причинам "не для печати" - мой ящик mitroha собака мэйл ру
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 03.06.2007, 15:33
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дмитрий, а карбамазепин начали применять? И еще, когда разговариваете с врачом по поводу обезболивающих, можете ссылаться на меня.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 03.06.2007, 18:32
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Да, который был в ближайшей аптеке (финлепсин ретард 200 мг по полтаблетки 2 раза в сутки) - начиная с утра 29 мая и продолжаем по настоящее время.
Опишу подробно наши приключения с обезболиванием за эт 5 дней.
29 и 30 продержались на седалгине (каждые 4 часа) с удовлетворительным результатом, но под конец дня интервал "практически без боли" сократился до 2,5-3 часов.
С вечера 30 мая - кетопрофен 100 мг (кетонал ретард) 3 раза в сутки (через 8 часов). На фоне карбамазепина получалось вроде "удовлетворительно", но боль немного чувствовалась.
1-го числа в процессе сидения в поликлиники разболелось сильно ещё где-то в час дня, вышли уже ближе к 3 часам - кетонал пить ещё часа через 2-3, купили в аптеке у метро пенталгин-н. Эфект оказался меньше чем на час, и то не полный - зашли в "Шоколадницу" на "ланч", а в результате мне пришлось есть за двоих, а Люда ревела (хотелось есть, а больно - блинчики с мясом не получается; куриный бульон, ради которого мы зашли, из меню сняли; суп-пюре слишком концентрированный и раздражает до рези).
В общем (надеюсь временно) пока на ночь два дня кололи кеторол (пришлось научиться в/м инъекциям), сегодня утром тоже - потому что с утра ходили в церковь, Люда причащалась.
Сейчас стараюсь подробнее выяснять у неё насчйт действия обезболивания, в результате получается вот что - после укола около 8 утра (до этого в 23-00 вчера) где-то к окончанию службы (11-00) боль начала появляться в области подбородка, под нижней челюстью примерно посредине со стороны опухоли, и в ушной раковине (именно снаружи). В 12-00 методом "ненаучного тыка" (а может спинным мозгом ) выбрали седалгин - через 10 минут смогла спокойно поесть, и почти до 17-00 практически ничего не болело. В 17-00 одна таблетка кетанова (не ругайте сильно) - пока (на 19-30) появилась небольшая ноющая боль сзади головы в нижней части, где шейные мышцы крепятся к черепу.

PS Получилось многовато и сумбурно, но старался ничего не перепутать, в первую очередь для себя (любимого )
Завтра всё равно как проколемся надо продлевать больничный. Может ещё чего спрошу у врача (правда не своего, завтра утром другая смена, а ехать позже ещё раз тяжко).
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 03.06.2007, 18:54
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Финлепсин начинает действовать не сразу, поэтому не отменяйте его. Если Люда нормально переносит его, то можно увеличить до 3 раз.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 04.06.2007, 08:32
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Из описания финлепсина:
Концентрацию снижает ... цисплатин - в пятницу (если всё будет по плану) у нас должен быть карбоплатин.
Карбамазепин может уменьшить или полностью нивелировать эфекты ... трамадола - написано на всякий случай как возможный, но редкий эфект, или есть действительно заметное снижение?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 04.06.2007, 15:03
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Теоретически возможно, но на практике встречается редко. В основном действие зависит от механизмов боли.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 04.06.2007, 16:34
ДмитрийМ ДмитрийМ вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 3
ДмитрийМ этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Сегодня врач дал направление к районному онкологу "нуждается в адекватном обезболивании" - и перечень: седалгин, кетонал, кармазепин, трамал. Всё кроме трамала итак можно купить, не тратя полдня ради (теоретически бесплатного?) рецепта. Попытаемся пока продержаться.
Тем более что и этот доктор сказал что трамал может переноситься тяжелее, и не факт что радикально улучшит положение при наших болях.
В остальном пока ничего хорошего - имеем "продолженный рост опухоли после 1-й ПХТ", начали вторую. Кушать и говорить уже тяжеловато, да и ездить каждый день с учётом постоянно возвращающейся боли тоже. Вес наверное от силы килограммов 40 (правда и в лучшие времена было не больше 45). Пожалуй надежды на амбулаторную лучевую были утопией.

К сожалению пока подтверждается информация об очереди на лучевую в ОКД, и о невозможности встать на неё пока не закончишь химию и не дождёшься совета.
А между тем за прошедшую неделю то-ли планового перерыва между процедурами, то-ли техническо-бюрократической отсрочки второго курса, состояние ухудшилось катастрофически, а быстрый рост опухоли виден невооружённым/непрофессиональным взглядом.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.06.2007, 07:47
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы попробовал трамал по 50-100 мг 4 раза по часам в схеме с кетоналом и карбамазепином. Седалгин был лишь временной мерой, т.к. трамал без рецепта не выписывают.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.