Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.09.2018, 20:18
dru dru вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.08.2017
Город: Россия, Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 30
dru *
Синовит? Разрыв мениска? Разрыв медиальной головки квадрицепса?

Здравствуйте, Уважаемые Врачи.
Женщина.
46 лет.
178 см рост.
67 кг вес.
Сидячая работа, раньше бег в парке 5-10 км, последние 6 лет - спортзал, тренажеры.
Не курю, не пью алкоголь.
В этом весе 15 лет, до этого была полная, 95 кг в течении 3-х лет.
Соматически здорова. Повышен пролактин пожизненно, аденомы гипофиза не обнаружено.
Была фиброаденома МЖ, удалена в 1991 г., абсцесс надгортанника 2010 год.

Месяц назад отекло колено. По результатам УЗИ поставили диагноз синовит, назначили НПВС и Фонофорез с гидрокортизоном. Через неделю отек спал. Я обратилась к спортивному врачу-ортопеду, который сначала направил меня на МРТ (увы, врачи настояли на срочности МРТ и сказали, что можно без описания, лаборант провел процедуру,рентгенолог был в отпуске), но у меня есть запись тел разговора с рентгенологом, которая говорит о частичном разрыве медиальной головки квадрицепса и серьезном разрыве медиального мениска. Увы, все врачи, кроме последнего, ни на чем этом акцент не делали, хотя настояли на срочности МРТ без обязательного описания, из-за чего теперь мне сложно его добыть в письменном виде., с этим МРТ по направлению спортивного врача я была на консультации артролога-артроскописта, для подтверждения-исключения оперативного вмешательства и врач (осмотрев только пленки, диск он не открывал) сказал, что у меня частичный надрыв медиальной головки квадрицепса и что это можно лечить консервативно и направил меня обратно на консервативное лечение.

Я вернулась к предыдущему врачу, он ввел мне в полость сустава смесь дипроспан+алоэ+траумель, разбавленное в 15 мл физраствора, укол был введен за 2 секунды и тут же возник повторный отек., поднялась температура, и этот врач убеждал меня, что это пройдет и ничего делать не нужно, провел какие-то физиопроцедуры (лазер и магнит) их же назначил делать ежедневно и ещё он очень сильно гнул ногу, боюсь, была и травма. такм как был сильный отек, а врач говорил, что надо разработать. а то - контрактура и вообще... Мне стало хуже, температура на второй день от введения препаратов поднялась до 37,5, соответственно, мне пришлось искать другого специалиста, так как этот врач говорил, что надо ждать и пить НПВС. Другой врач пунктировал 65 мл, но в связи с недавним введением дипроспана в сустав вводить его не стал. Через неделю снова отек, снова пункция, 35 мл, уже ввели дипроспан в этот раз. Сейчас отека нет.

В итоге, я обратилась к другому специалисту, которого порекомендовал последний хирург, так как всем было ясно, что причина не найдена и предыдущее лечение себя не оправдало. Сегодня, при подробном осмотре МРТ на экране компьютера врач-артроскопист сказал, что у меня частичный разрыв медиального мениска и что мне показана артроскопическая операция, но только я не поняла - какой будет показан объем операции - частичное или полное удаление мениска? Просто я была взволнована и немного устала за этот месяц постоянно менять мнения врачей и боюсь, что летаю как шарик от пинг-понга. Про медиальную головку квадрицепса он сказал, что там все в порядке.

Анализы, рекомендованные к сдаче сданы все, прикреплю ниже, ссылка на МРТ тоже с Гугл диска. Прошу помощи в постановке диагноза и какой объем операции ждет меня? Может, и врача порекомендуете? Я уже напугана, так как пока лично для меня картина так и не прояснилась.

С огромной благодарностью ко всем, кто может помочь. Ольга.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ссылка на архив диска МРТ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.GIF
Просмотров: 8
Размер:	12.3 Кб
ID:	166707  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.GIF
Просмотров: 6
Размер:	36.0 Кб
ID:	166708  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.GIF
Просмотров: 6
Размер:	14.1 Кб
ID:	166709  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.GIF
Просмотров: 6
Размер:	20.6 Кб
ID:	166710  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.09.2018, 21:23
dru dru вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.08.2017
Город: Россия, Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 30
dru *
Сделала также снимки с пленки МРТ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мрт11.jpg
Просмотров: 11
Размер:	291.7 Кб
ID:	166721  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мрт21.jpg
Просмотров: 8
Размер:	325.6 Кб
ID:	166722  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мрт31.jpg
Просмотров: 7
Размер:	304.8 Кб
ID:	166724  Нажмите на изображение для увеличения
Название: мрт41.jpg
Просмотров: 11
Размер:	301.3 Кб
ID:	166725  
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.09.2018, 22:32
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Там у вас приличный разрыв тела внутреннего мениска. К сожалению, придется посоветовать не ходить более к врачу, который делал уколы дипроспана. Тем более с гомеопатией. Следует обратиться к специалисту, который хотя бы иногда видит коленку изнутри, а не в поликлинике.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.09.2018, 23:32
dru dru вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.08.2017
Город: Россия, Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 30
dru *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Там у вас приличный разрыв тела внутреннего мениска. К сожалению, придется посоветовать не ходить более к врачу, который делал уколы дипроспана. Тем более с гомеопатией. Следует обратиться к специалисту, который хотя бы иногда видит коленку изнутри, а не в поликлинике.
Большое спасибо за ответ. Не поверите, но один из врачей очень известный артроскопист из крупного федерального центра, а о разрыве мениска ни слова и увы, именно он отправил меня обратно на "дипроспан". В том коктейле ещё Мукосат был, я вспомнила...

Мне немного страшно, я адекватный человек не могу найти адекватную диагностику и помощь. Делаю все назначения, анализы, снимки, а их никто толком рассмотреть не может (я не о форуме!! Просто была уже у 5 врачей, оттого и расстраиваюсь)

Мне...предстоит операция? Не то чтобы я боюсь, просто встает вопрос и он непростой - кто её сделает хорошо, не удаляя полностью мениска? Приму советы в личку, если это здесь можно, конечно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.09.2018, 00:14
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Разрыв заднего рога медиального мениска есть 100% (если ваша фамилия Мак.... - а то у меня на домашнем компе программа иногда открывает не совсем корректные папки со снимками). Разрыв головки квадрицепса - не уверен. А что? Травма была? Кровь откачивали или просто прозрачную/мутную жидкость? Есть боли (и где) или только отек/синовит?
Синовит тем не менее слишком сильный для того, чтоб быть связанным лишь с разрывом заднего рога медиального мениска, хотя это тоже возможно.
В принципе, показания к артроскопии есть. Решить проблему с мениском + хорошо осмотреть сустав, в частности верхний заворот на предмет возможных причин синовита, поискать признаки виллонодулезного синовита и т.п.
Но если сустав не болит, жидкость прозрачная, колено не горячее и нет повышения общей температуры, то не исключен вариант ГИДРАРТРОЗА. Это такое малоизученное заболевание, при котором в суставе образуется избыточное количество синовиальной жидкости без каких-либо причин и признаков воспаления. Лечение симптоматическое , сустав не разрушает, может проходить самопроизвольно спустя месяцы, а иногда годы. Но это диагноз исключения. Нужно исключить в начале все остальные возможные причины синовита. Для этого делайте артроскопию. Если там ничего нет, то 10-15 минут и процедура закончена. Ну, "покусают" мениск - еще + 10 минут. Зато точно можно будет исключить некоторые проблемы, которые на МРТ бывают видны не достаточно уверенно.
Мениск удалять полностью не должны. Только поврежденную часть.
Но в течении месяца после дипроспана в сустав, а тем более двух инъекций операции на суставе, даже артроскопия, не очень желательны. Риск осложнений выше. Иногда приходится закрыть на это глаза, но в каждой ситуации травматолог решает индивидуально.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.09.2018, 00:50
dru dru вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.08.2017
Город: Россия, Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 30
dru *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Разрыв заднего рога медиального мениска есть 100% (если ваша фамилия Мак....
- Да, моя фамилия), огромное спасибо, что посмотрели, потратили свое время и дали такой развернутый ответ!

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Разрыв головки квадрицепса - не уверен. А что? Травма была? Кровь откачивали или просто прозрачную/мутную жидкость? Есть боли (и где) или только отек/синовит?
Я не могу точно утверждать, что была однократная травма - ну упала зимой, ну ударилась коленом дома. Но на тренировках всегда разогревалась и потом тянулась и прилично. Были вредные привычки сидеть по-восточному или как лягушка, с детства, но сейчас нет, конечно, так что может что-то повседневное и хроническое.
Колено вообще не болело, даже при сильном отеке, единственно, давил сам отек, но после пункции все приходило в норму. Жидкость была чистая, посев без результата, крови не было, все три раза была чистая синовиалка. Ну может боли от самих проколов, но это механические повреждения и не сильные.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение

В принципе, показания к артроскопии есть. Решить проблему с мениском + хорошо осмотреть сустав, в частности верхний заворот на предмет возможных причин синовита, поискать признаки виллонодулезного синовита и т.п.

Но если сустав не болит, жидкость прозрачная, колено не горячее и нет повышения общей температуры, то не исключен вариант ГИДРАРТРОЗА. Это такое малоизученное заболевание, при котором в суставе образуется избыточное количество синовиальной жидкости без каких-либо причин и признаков воспаления. Лечение симптоматическое , сустав не разрушает, может проходить самопроизвольно спустя месяцы, а иногда годы. Но это диагноз исключения. Нужно исключить в начале все остальные возможные причины синовита. Для этого делайте артроскопию. Если там ничего нет, то 10-15 минут и процедура закончена. Ну, "покусают" мениск - еще + 10 минут. Зато точно можно будет исключить некоторые проблемы, которые на МРТ бывают видны не достаточно уверенно.
Мениск удалять полностью не должны. Только поврежденную часть.
Температура повышалась только от введения лекарств (коктейль гомеопатия с Мукосатом) и кстати от Дипроспана тоже немножко. При начале заболевания, при синовите температуры не было. Колено горячим тоже не было. Но первое улучшение было от уколов Ксефокама, что, конечно, может говорить о наличии воспаления.

Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Но в течении месяца после дипроспана в сустав, а тем более двух инъекций операции на суставе, даже артроскопия, не очень желательны. Риск осложнений выше. Иногда приходится закрыть на это глаза, но в каждой ситуации травматолог решает индивидуально.
А вот за это особенное спасибо. А то ведь операцию, зная про два Дипроспана, предложили через три дня! Хотя сейчас как раз я чувствую себя хорошо.

Ой, ну хоть что-то прояснилось, как я Вам благодарна!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 21.09.2018, 08:58
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Где можно ознакомиться с данными про то, что в течение месяца после дипроспана больше риск осложнений ?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.09.2018, 09:54
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,077
Поблагодарили 1,522 раз(а) за 1,499 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На снимках видно повреждение заднего рога внутреннего мениска и есть повреждение хряща на феморопателлярной поверхности (предположительная площадь дефекта 6х8мм). Показана артроскопия. И во время артроскопии к феморопателлярнй зоне необходимо отнестись внимательно. Если будут показания, то можно сразу сделать абразивную хондропластику. Никаких данных за виллонодулярный синовит нет. По поводу Дипроспана - лично я не встречал информации о его влиянии на количество осложнений после артроскопии. Сам оперировал в любом сроке после введения и не заметил разницы. Более того, во время артроскопии отмоются микрокристаллики Дипроспана, который Вашему суставу не нужен
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.09.2018, 10:39
dru dru вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.08.2017
Город: Россия, Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 30
dru *
Цитата:
Сообщение от germmed Посмотреть сообщение
На снимках видно повреждение заднего рога внутреннего мениска и есть повреждение хряща на феморопателлярной поверхности (предположительная площадь дефекта 6х8мм). Показана артроскопия. И во время артроскопии к феморопателлярнй зоне необходимо отнестись внимательно. Если будут показания, то можно сразу сделать абразивную хондропластику. Никаких данных за виллонодулярный синовит нет.
Огромное спасибо, Дмитрий Владимирович за Ваше Мнение и потраченное время. Проясняется картина и я смогу понимать свою проблему и алгоритм решения и искать артролога с соответствующими навыками.

Я правильно понимаю, что срочности в моем случае нет? Боли не было и нет, сейчас синовита нет. Что я могу взять паузу, спокойно найти артролога и планово соперироваться? Анализы без признаков воспаления, я просто вчера госпитальный комплекс сдала, там тоже все в норме.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 21.09.2018, 11:41
dru dru вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.08.2017
Город: Россия, Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 30
dru *
Прислали описание МРТ от рентгенолога. И посев - роста нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2018-09-21-11-36-32.png
Просмотров: 10
Размер:	739.1 Кб
ID:	166737  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2018-09-21-11-40-14.png
Просмотров: 5
Размер:	120.8 Кб
ID:	166738  
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 21.09.2018, 12:24
Аватар для germmed
germmed germmed вне форума
ортопед
      
 
Регистрация: 18.11.2006
Город: Пермь
Сообщений: 4,077
Поблагодарили 1,522 раз(а) за 1,499 сообщений
germmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgermmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ситуация плановая
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 21.09.2018, 21:05
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А есть боли в области надколенника?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 21.09.2018, 21:17
dru dru вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 07.08.2017
Город: Россия, Москва
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 30
dru *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
А есть боли в области надколенника?
Болей нет и не было. Был отек, было давление от отека на ткани при попытке согнуть-разогнуть, но после эвакуации синовиальной жидкости эти ощущения исчезали и восстанавливалась вся амплитуда движений. Но. До первого синовита у меня около месяца сводило квадрицепс, я жаловалась врачу, но было предложено попить магний и электролиты.
И вот сейчас, когда нет отека, есть ощущение небольшой "впадины" над надколенником в области латерального крепления медиальной головки квадрицепса. Но из пяти врачей четверо сказали, что это не может быть разрыв, все смотрели, гнули, это все, что я могу сказать про это. По моим ощущениям это место крепления действительно отличается от аналогичного на другой ноге.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 21.09.2018, 23:01
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от dru Посмотреть сообщение
Болей нет и не было.
....есть ощущение небольшой "впадины" над надколенником в области латерального крепления медиальной головки квадрицепса...
Без травмы порвать квадрицепс сложно, но бывает и такое. По МРТ я явно разрыва даже одной головки квадрицепса не увидел. Возможно, при осмотре картина бы прояснилась. Но и разрыв головки квадрицепса обычно не приводит к такому синовиту.
Если болей в области надколенника не было, то вряд ли вся эта ситуация из-за хряща надколенника.
Но артроскопия показана все равно. Если будут повреждения хряща надколенника, "заполируют".
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 21.09.2018, 23:03
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Где можно ознакомиться с данными про то, что в течение месяца после дипроспана больше риск осложнений ?
В отделении костно-гнойной хирургии))

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.