|
#46
30.01.2009, 22:19
|
|||
|
|||
|
Извините,повторяю вопрос-ЧЕМ лечить инсульты с точки зрения доказательной медицины( не в Москве. а в далёкой провинции)?!
|
|
#47
30.01.2009, 22:23
|
||||
|
||||
|
В гайде от АНА все это предельно четко написано - в том числе по минутам, когда делать КТ, когда описывать, когда лизировать, когда нет...Правда, это не для глубинки.
|
|
#48
30.01.2009, 22:28
|
|||
|
|||
|
Хочется вставить пару слов в дискуссию.
Наша профессура, знает картину заболеваемости инсультом в нашей стране и реальную обеспеченность и больниц и СМП. Если 80% столичных отделений не имеют нейровизуализации, то как можно говорить об альтеплазе? А что стоит доставка в первые 3 часа от начала инсульта по московским пробкам? А то что для заработка на 6 нейрореанимационных койках лежат 18 больных? О чем тут говорить. И это в Москве, а чем дальше от нее, тем веселее, хотя в некоторых городах пытаются кое-что наладить, но все очень и очень далеко от "западных стандартах". И вот представьте рекомендации районному неврологическому отделению: получив данные КТ, решайте вопрос о введение альтеплазы и пр. Вот отсюда и идет глицин, магнезия, мексидол и актовегин. А обзоры и рекоммендации профессура знает, уж можете мне поверить. Поэтому не заблуждайтесь насчет Москвы и Питера - тут подобные вещи - большая редкость, тут по европейским и американским меркам тоже мягко сказать - глубинка.
|
|
#49
30.01.2009, 23:09
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Те профессора, что сочиняют отечественные стандарты и протоколы по инсульту, международных рекомендаций не знают. Слышали - может быть, даже просматривали, но не читали и не вникали в проблему, не их уровень...поверьте, все гораздо хуже... 
|
|
#50
30.01.2009, 23:23
|
|||
|
|||
|
Не могу полностью согласиться с предыдущим оратором
 Проблема не только в том, что не удается быстро привезти в стационар, быстро сделать КТ (или вообще сделать КТ), нет альтеплазы и т. п. Нет под рукой цифр, скольким пациентам в США или Западной Европе при наличии показаний и отсутствии противопоказаний к тромболизису делается этот самый тромболизис. Но, если не ошибаюсь, по разным причинам далеко не 100%. Пару раз попадались забугорные публикации с сожалениями по этому поводу. Не совсем понятно также, каким образом, даже в воспаленном воображении нашей профессуры, "глицин, магнезия, мексидол и актовегин" заменяют отсутствующий тромболизис. Но, к сожалению, не раз видел, как перечисленные чудо-препараты "заменяют" достаточно простые и выполнимые меры по ведению пациентов с инсультом: госпитализацию, мониторинг жизненных функций, питание, адекватную гидратацию, назначение аспирина, тщательный уход, раннюю реабилитацию, вторичную профилактику.
|
|
#51
31.01.2009, 00:04
|
|||
|
|||
|
Цитата:
медучреждений...альтеплаза там не звучала...а были два назначения (видел 5 или 6 карт, немецких) - аспирин 100 мг, 1- е сутки, плюс пентоксифиллин, ну и симптоматическая терапия. Дело втом, что и там доставка в первые 3 часа - редкость . Посмотрим, что даст анкорд (вроде бы последняя стадия клинических испытаний), для него не нужно таких бешенных условий и назначается он на третьи сутки.Что касается профессуры, то есть и "новая профессура" - Левин, Дамулин, Данилов, к сожалению инсульты не входят в их сферу. А входят в сферу, к примеру, профессора Г-чевой, которая еще 7 лет назад на защите диссертации меня спрашивала (ей уже тогда за 70 было), а не слишком ли вы молоды для защиты
|
|
#53
21.02.2009, 23:36
|
|||
|
|||
|
Stroke Unit в Германии
Здравствуйте всем! Впервые на российском форуме, очень интересно. Я работаю в Мюнхене в Stroke Unit. Да, здесь тоже больные чаще поступают не в подходящем временном "окне" для лизиса, которое в настоящее время расширилось до 4,5 часов с момента инсульта. Если пациент поступает с неясным временем с момента возникновения симптомов, или если это больше 4,5 часов - наши действия:
1)общий анализ крови + биохимия 2)компьютерная томография - если нет кровоизлияния: 3)аспирин 250 мг в.в. и 4)клексане в зависимости от веса пациента 5)пантоцол (защита желудка) 6)проба глотания - проводится сестрами - при его нарушении - 7)парентеральное питание или назогастральный зонд 8)давление не снижать до 180 систол. 9)при отсутствии ишемии в томограмме - контроль через 1-2 дня 10)по возможности наиболее ранняя мобилизация пациента, при нарушении глотания и речи - привлечение логопедов 11) выяснение этиологии инфаркта - эмболия? - ЭКГ, УЗИ сердца, допплер экстра-/интракраниальных сосудов. Если все ОК - у молодых - проведение трансэзофагального УЗИ сердца на предмет открытого овального отверстия. Стеноз каротис? - допплер. За три года работы здесь один раз (!) попался пациент, у которого был ноотропил в пре-медикации - что было очень громко высмяено коллегами и заведующим - как терапия мамонтового века. Эффект пирацетама считается здесь доказанно отсутствующим. Другие нейропротекторы и антигипоксанты - их эффекты в плане выживания или послудующего улучшения качества жизни - недоказаны, и потому не применяются.
|
|
#54
10.03.2009, 20:56
|
|||
|
|||
|
Коллеги, подскажите пожалуйста, может быть нейропротекторы (по одиночке или в комбинации
) находят своё применение в цивилизованных странах (т.к. доказали свою эффективность) при других "нейрососудистых" заболеваниях и состояниях: отдаленные последствия ОНМК; того, что у наших больных обычно подразмевается под диагнозом "ДЭП"; нейросенсорной тугоухости (тоже активно льют нейропротекторы) и т.п.??? или с доказанным эффектом столь же глухо, как и при ишемическом инсульте???
|
|
#55
10.03.2009, 22:04
|
|||
|
|||
|
Почти исчерпывающий список опубликованных в реферируемых журналах РКИ ноотропов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#56
11.03.2009, 17:34
|
|||
|
|||
|
спасибо!!!!
|
|
#57
23.03.2009, 17:01
|
|||
|
|||
|
Милдронат от компании Сотекс засветился. Только зафиксировано 23 случая анафилактического шока, из них 2 - ЛЕТАЛЬНО.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Владелец рег.удостоверения - АО Гриндекс, Латвия Кстати, если зайти на сайт регистрации [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], далее "Базы данных"-->"поиск по баэе данных" -->и введем в "торговое название" милдронат, то получим страницу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], и увидим, что регистрационный номер П N016028/02 выдан не только российскому Сотексу, но польской Ельфа АО, литовской Санитас АО и хозяйке латышской Гриндекс АО. С чем нас и поздравляем... МНН милдроната - мельдоний, а значит "препараты" - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Ничего, скоро обзовет Милдронат по-другому - Идри.нол, и будет продаваться. 
|
|
#58
23.03.2009, 18:32
|
|||
|
|||
|
Это больше похоже на острый групповой психоз. Возможно даже в Росздравнадзоре
 Из указанного документа:Цитата:
 Нормально так "перепутали" И почему всего только "2 с летальным исходом"?
|
|
#59
02.04.2009, 22:14
|
|||
|
|||
|
Ничего себе перепутали...
Огромное спасибо создателю и всем участникам темы. Попытаюсь дипломатичным тоном, в достойной форме и постепенно рассказать коллегам , что здесь узнала. Тяжело будет....Наверняка бесполезно... Как далеко в нашей глубинке до современной медицины. Как из каменного века.
|
Линейный вид
