Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 28.02.2010, 19:45  
Natalia25 Natalia25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 10 Natalia25 *
Субклинический гипотиреоз и планирование беременности.

Добрый день!
Уважаемые врачи. Мне 33 г. Планирую беременность. Недавно сдала анализы на гормоны щитовидной железы: ТТГ 5,9 (норма 0,35-4,94), Т4 7,32 (норма 4,5-12,0), FT4 0.92 (норма 0,71-1,85), Т3 1,14 (норма 0,79-1,49), FT3 1,79 (норма1,45-3,48) антитела к тиреоглобулину 59,8 (норма 0-34), антитела к тиреоперокисдазе 184,3 (норма0-12). Тироксин не пью. Гинеколог-эндокринолог назначил тироксин для снижения ТТГ до 2ммЕ/мл. На сайте Тиронет в разделе "Диагностика и лечение заболевания щитовидной железы во время беременности и в послеродовом периоде: по материалам клинических рекомендаций эндокринологической ассоциации США» написано:
1. Если гипотиреоз был диагностирован до беременности, перед зачатием рекомендуется подбор дозы L-T4 с целью достижения уровня ТТГ менее 2,5 мЕд/л (уровень USPSTF: В; доказательность плохая; GRADE 2, ØΟΟΟ).
2. Субклинический гипотиреоз (уровень ТТГ выше нормы, уровень свободного Т4 — в норме) ассоциирован с неблагоприятными последствиями как для матери, так и для плода (уровень USPSTF: В; доказательность умеренная; GRADE 1, ØØΟΟ). Тем не менее, эффективность заместительной терапии в плане предотвращения этих последствий не доказана; но в связи с тем, что потенциальная эффективность превышает риск, панель экспертов рекомендует в этой ситуации заместительную терапию L-T4 (уровень USPSTF: I; доказательность плохая; GRADE 2, ΟΟΟΟ).
Ссылка: http://thyronet.rusmedserv.com/th_sp...et-1-07-1.html
Про снижение ТТГ до 2 ммЕ/мл при субклиническом гипотиреозе там нет ни слова. Да и при гипотиреозе уровень доказательности плохой. Так вот, где найти доказательную базу того, что при планировании беременности при субклиническом гипотиреозе надо пить тироксин и снижать ТТГ до 2 ммЕ/мл. Здесь на форуме тоже рекомендуют снижать ТТГ до 2.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 28.02.2010, 19:54  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низкий уровень доказательности предполагает, что доказательства имеются, но их статистическая достоверность недостаточна пока.
В таких ситуациях принято исходить из понятий "потенциальная польза" и "потенциальный риск".
Так вот, назначение левотироксина с целью достижения рекомендованных значений - безопасно. При этом потенциальная польза превышает потенциальный риск (низкий доказательный уровень не означает его отсутствие).
Отсюда и рекомендации.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 28.02.2010, 20:12  
Natalia25 Natalia25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 10 Natalia25 *
Спасибо за ответ. Но меня интересует доказательная база того, что при ПЛАНИРОВАНИИ беременности при СУБКЛИНИЧЕСКОМ гипотиреозе надо пить тироксин и снижать ТТГ до 2.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 28.02.2010, 20:21  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В свете вышесказанного, каким должен быть ТТГ на момент наступления беременности?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 28.02.2010, 20:55  
Natalia25 Natalia25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 10 Natalia25 *
Длительный прием тироксина приводит к атрофии фолликулов щитовидной железы и прекращению выработки собственного гормона, таким образом отменить тироксин после родов не представляется возможным. Так что получается, что ради какой-то призрачной пользы (низкий доказательный уровень) врачи готовы искалечить жизнь пациента.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 28.02.2010, 21:03  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalia25 Посмотреть сообщение
Длительный прием тироксина приводит к атрофии фолликулов щитовидной железы и прекращению выработки собственного гормона, таким образом отменить тироксин после родов не представляется возможным.
Откуда Вы это взяли? Это не так.
Кроме того, что Вы называете "длительным" приёмом?
Цитата:
Так что получается, что ради какой-то призрачной пользы (низкий доказательный уровень) врачи готовы искалечить жизнь пациента.
Ну почему же призрачной? Доказано, что IQ детей, рождённых от матерей с субклиническим гипотиреозом ниже, чем IQ детей, рождённых от матерей, имевших низконормальный уровень ТТГ в первом триместре беременности.
Доказано также (но, увы, статистический уровень доказательности пока маловат), что замещение недостающего левотироксина у матерей с субклиническим гипотиреозом, позволяет обеспечить полноценное развитие центральной нервной системы плода.

Вас, собственно, никто не заставляет компенсировать субклинический гипотиреоз. При этом, правда, резко снижается фертильность (доказано), так, что, в отсутствие заместительной терапии, Ваш шанс забеременеть и, соответственно, родить ребенка с пониженным IQ, невысок.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 28.02.2010, 21:45  
Natalia25 Natalia25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 10 Natalia25 *
1.Психологами давно доказано, что система IQ несовершенна. Сейчас она даже не используется при приеме на работу в Европе и США, и уж точно она не позволяет определить умственные способности. Кроме того она была разработана для оценки стандартизированного мышления и не позволяет оценить умственную способность.
2. Ольга Юрьевна дайте,пожалуйста, ссылки на статьи с данными многоцентровых исследований по поводу снижения фертильности и IQ.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 28.02.2010, 22:06  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalia25 Посмотреть сообщение
Ольга Юрьевна дайте,пожалуйста, ссылки на статьи с данными многоцентровых исследований по поводу снижения фертильности и IQ.
Да, конечно. Советую почитать эту статью. Там всё рассказано подробно:
Poppe K, Velkeniers B. Female infertility and the thyroid. Best PractResearch Clin Endocrinol Metabol 2004; 18 (2): 153–65.

Относительно системы IQ, в данном случае речь идёт не о скрининговых его исмследованиях по имеющимся тестам, а о коэффициенте интелектуального развития, обусловленного высшей нервной деятельностью. Популярно говоря, когда малыш первый раз улыбнулся маме, когда начал узнавать близких, понимать обращенную речь, говорить. А дальше - память на события, прочитанное, услышанное; способности к математике, лингвистике, музыке и т.д., и т.п.
Есть то, что заложено генетически и то, что реализовано/нереализовано по тем или иным причинам. Можно сказать, что гипотиреоз матери на ранних сроках беременности приводит к нереализации потенциальных (генетически предопределенных) интеллектуальных способностей ребенка.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 28.02.2010, 22:17  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalia25 Посмотреть сообщение
Так что получается, что ради какой-то призрачной пользы (низкий доказательный уровень) врачи готовы искалечить жизнь пациента.
Я воспринимаю этот пассаж как оскорбление, терпению Ольги Юрьевны завидую. С какой же целью эти ужасные врачи во всем мире калечат жизни ни в чем не повинных молодых матерей, как думаете? И дайте, пожалуйста, ссылки на то, что прием тироксина способен привести к указанным Вами последствиям.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #10
Старый 28.02.2010, 22:43  
Natalia25 Natalia25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 10 Natalia25 *
Спасибо Ольге Юрьевне за статью. Я ее обязательно прочитаю. Правда пока нет возможности, т.к. она в закрытом доступе.
Анна, я никого не собиралась оскорблять. Просто пытаюсь понять почему мой врач навязывае мне тироксин. Или Вы считаете, что я должна тупо подсаживаться пожизненно на прием лекарства?
Ответить с цитированием
  #11
Старый 28.02.2010, 22:56  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну почему же тупо?
Здесь Вы обретёте базовые знания о гипотирозе.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ознакомитесь с некоторыми положениями доказательной базы по лечению гипотироза (на русском языке).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] познакомитесь с позицией репродуктологов.
Хватит для начала?

Теперь ждём Ваших ссылок. Итак, где написано про невозможность прекращения приёма тироксина при субклиническом гипотиреозе после родов?
Ответить с цитированием
  #12
Старый 28.02.2010, 23:02  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я считаю, что подозрения в стремлении врачей "навязать" Вам что-то и искалечить Вам жизнь неуместны и оскорбительны.
Согласно современным рекомендациям (принятым во всем мире не без оснований), субклинический гипотиреоз обязательно требует лечения только при планировании беременности и в течении оной. Врач обязан Вам был рекомендовать прием тироксина.

Получить информацию о своем состоянии и рекомендованном препарате - очень разумное решение, убежденность в том, что врачи хотят причинить Вам вред и "подсадить на пожизненный прием препарата" разумной не назовешь. С очень большой вероятностью тироксин можно будет отменить после родов. Если когда-нибудь разовьется явный гипотиреоз, то нужна будет заместительная терапия. Если необходимость приема одной таблетки в день для Вас означает искалеченную жизнь, то это странно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #13
Старый 28.02.2010, 23:06  
Natalia25 Natalia25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 10 Natalia25 *
Моя врач гинеколог-эндокринолог доктор,медицинских наук, сказала, что после родов на 100% гарантировать отмену тироксина она не может.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 28.02.2010, 23:22  
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773 Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Natalia25 Посмотреть сообщение
Моя врач гинеколог-эндокринолог доктор,медицинских наук, сказала, что после родов на 100% гарантировать отмену тироксина она не может.
Если бы Вы изучили предоставленную информацию, то поняли бы, что в большинстве случаев субклинический гипотиреоз - предвестник клинического (манифестного) гипотиреоза, при котором отутствие заместительной терапии обречет Вас на медленное умирание. Очевидно, Ваша доктор имела в виду, что, если субклинический гипотиреоз станет клиническим (заместительная терапия, увы, не может отсрочить этот процесс, но и не ускоряет его), то без левотироксина Вам не обойтись. Только и всего.

Однако, ждём ссылок.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 28.02.2010, 23:36  
Natalia25 Natalia25 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.02.2010
Сообщений: 10 Natalia25 *
Да, Анна, для меня пожизненная заместительная терапия означает искалеченную жизнь.
Большое спасибо за ответы. Для себя я уже сделала соответствующие выводы. Буду принимать тироксин только во время беременности. По результатам УЗИ овуляция в течении 3-х месяцев присутствует и все остальные гормоны ( пролактин, прогестерон, ЛГ, ФСГ, эстрадиол) в норме.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:38.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.