Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #16  
Старый 24.01.2009, 00:13
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сегодняшний день завершился достойно. Во-первых, Вы почитайте, как задать вопрос. Во-вторых, я не могу никак догадаться, какое же врожденное кожное заболевание у ребенка. И создайте свою тему...
Сил нет, как будто все прилепленные темы лично для меня...
  #17  
Старый 25.01.2009, 16:38
Tasy Tasy вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Tasy *
Здравствуйте, Анна Сергеевна!
Моему сыну 10 лет. После манту в школе направили в ПТД.
Вес 48, рост 151, БЦЖ 1998г. 0,05, Манту 1999-12,2000-14, 2002-13, 2003-13, 2004-10,2005-10, 2006-12, 2007-12, 2008-14, 2009-16. он инфицирован? Нам назначат профилактическое лечение?
Нужно ли перед лечением просить дополнительно обследовать печень, если она немного увеличена и пройти пробу Пирке, анализ мокроты. Спасибо.
  #18  
Старый 26.01.2009, 08:19
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мамочка!!! Вы сговорились????? Вы читали, для чего эта тема???
  #19  
Старый 26.01.2009, 17:31
Tasy Tasy вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 25.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3
Tasy *
пол дня пыталась разобраться как создать новую тему не получалось.Будем пробовать еще раз.
  #20  
Старый 16.02.2009, 23:06
dsddsf_nosense dsddsf_nosense вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dsddsf_nosense *
Добрый день.

А вот такие вопросы общего плана.

1. Из открытых источников известно, что бактерии туберкулеза размножается медленно, при кашле выдыхается не много (?), для заражения имеет важное значение массированность и длительность контакта. В цифрах встречал только такую оценку: для вероятности инфицирования 50% необходимо контактировать 6 мес по 8 час в день, либо 2 мес круглосуточно.
Вопрос: следует ли из этого, что вероятность инфицирования при разговоре 5 мин с даже покашливающим активно больным легочными формами исчезающе мала? Какие есть _оценки_ вероятности инфицирования при различных временах и формах контакта?
(пример:
- разговор 1 час с больным, вероятность X
- нахождение в одной комнате с больным 1 час, вероятность Y
- обед из одной тарелки, вероятность Z)
Или вот например, многие жители Москвы/Питера ездят в метро, где конечно же встречаются активно больные. Насколько вероятно заражение? (это конечно не медицинская задача совсем а медицинско-математическая, но может кто-то делал прикидки)

2. Для понимания действия БЦЖ.
Чем отличается ход и результат развития иммунитета в результате БЦЖ и в результате естественного инфицирования?
Ведь по логике, если после инфицирования болезнь сразу не наступает (а наступает либо потом, либо никогда) - то организм должен успеть выработать такой же самый иммунитет (соответствующие Т-лимфоциты), который позже даст защиту и от активной болезни, и от тяжелых форм?
Логика БЦЖ в таком случае появляется только как защита от массированного инфицирования, когда необходимый иммунитет не успеет выработаться и заболевание произойдет сразу, либо если будет инфицирование на фоне тяжелых условий и ослаленного иммунитета.
Спасибо.
  #21  
Старый 16.02.2009, 23:11
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть больные, у которых растет 1 колония за 58 суток. Есть - такие, у которых тыща растет за 15 суток (это не на бактеке, а на Левенштейне) - так для какого больного расчитать?
Логику БЦЖ Вы прекрасно поняли, все верно. Она защищает именно от тяжелого заболевания.
Плюс - БЦЖ делается максимально рано, все-таки это непатогенный штамм, а вот заражение обычным, "диким" в этом возрасте чаще дает все-таки явную болезнь, а не иммунитет.
  #22  
Старый 16.02.2009, 23:36
dsddsf_nosense dsddsf_nosense вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dsddsf_nosense *
Не знаю, для какого рассчитать, думаю что посколько это статистическая величина, то имеет смысл усредненные оценки.
Или более примитивно: правильно ли я понимаю, что средняя вероятность инфицирования например посидев в поликлинике в очереди час рядом с активно больным будет порядка 0.5*1/1500=1/3000 =~ 0.03%, то есть весьма малая?

А про второй вопрос понятно, про младенцев: у них не успеет выработаться иммунитет в случае инфицирования и сразу пойдет болезнь. БЦЖ же болезнь вызвать не должна, а иммунитет - да. Далее получается, если мы всех прививаем с младенчества, то для взрослых этот вопрос бессмысленен: у них иммунитет уже вырабатывался. А если прививка в младенчестве не делалась (и при этом та же Манту не показывает, что человек инфицировался)?
И какой в среднем возрастной рубеж между тем, когда инфицирование скорее всего вызовет сразу заболевание (младенцы) или нет (взрослые)?
Спасибо
  #23  
Старый 16.02.2009, 23:44
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не имеют смысла усредненные оценки. Тот, с кем сидит рядом бациллярный больной - может болеть диабетом - риск выше в 10 раз, чем в популяции. Или ВИЧ - риск в 300 раз выше.
Или он может иметь врожденную устойчивость к микобактериальным инфекциям - и тогда он точно не заболеет.
Вы путаете понятие "инфицированность" и "заболеваемость". Инфицированы в России почти 100% взрослых. А болеют - в среднем 70 на 100 000.

Если человек в России не инфицирован во взрослом возрасте, то скорее всего, он просто генетически не восприимчив.
Средний возрастной рубеж -считается, что лет до семи инфицирование может с высокой вероятностью вызывать заболевание.
  #24  
Старый 17.02.2009, 00:18
dsddsf_nosense dsddsf_nosense вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 16.02.2009
Адрес: Moscow
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
dsddsf_nosense *
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Не имеют смысла усредненные оценки
....
Вы путаете понятие "инфицированность" и "заболеваемость". Инфицированы в России почти 100% взрослых. А болеют - в среднем 70 на 100 000.

Если человек в России не инфицирован во взрослом возрасте, то скорее всего, он просто генетически не восприимчив.
Средний возрастной рубеж -считается, что лет до семи инфицирование может с высокой вероятностью вызывать заболевание.
Тут бы я не согласился... усредненные считаю имеют смысл, оценивается ведь например эффективность БЦЖ в защите от _заболевания_ (правда оценки разные: от 70-80% до 0!)..
Что Вы, инфицирование и заболевание не путаю. Может что написал не очень понятно, извините.
Правда, я читал цифры что почти 100% инфицированы - это лишь к концу жизни и то в мегаполисах.
А если рассмотреть период от (условно) 7 лет и до (условно) взрослого, тут по статистике человек еще вполне может быть не инфицирован... и если он не был привит, то ему:
а) уже не настолько важно делать БЦЖ, т.к. при инфицировании вероятность невыработки иммунитета и перехода сразу в активное заболевание уже невысока
б) но почему бы и не сделать, т.к. все равно с туб-м уже скоро встретится с большой вероятностью, а в этом возрасте возможности по выработке иммунитета уже значительные, что существенно снизит риск тех же БЦЖитов?

А есть ли какие-то методы (массово апробированные, либо экспериментальные) определения генетической предрасположенности или устойчивости к туберкулезу?

Еще раз спасибо за ответы на логичные, но неосвещенные в популярных публикациях вопросы! )
  #25  
Старый 17.02.2009, 00:40
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
БЦЖ делать взрослым - риск осложнений выше, чем риск той формы туберкулеза, от которой БЦЖ защищает.

Массовых методов генетической диагностики невосприимчивости нет, хотя сам ген определен.
  #26  
Старый 20.02.2009, 14:58
MariyaSA MariyaSA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.02.2009
Адрес: Россия, Саратов
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 155
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
MariyaSA *
Анна Сергеевна, подскажите, пожалуйста, какие имеются противопоказания к постановке пробы Манту?
  #27  
Старый 20.02.2009, 15:18
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приказ 109:
Цитата:
Противопоказания для постановки туберкулиновых проб с 2 ТЕ в
период массовой туберкулинодиагностики:
- кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и
соматические заболевания (в том числе эпилепсия) в период
обострения;
- аллергические состояния, ревматизм в острой и подострой
фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными
проявлениями в период обострения.
С целью выявления противопоказаний врач (медицинская сестра)
перед постановкой туберкулиновых проб проводит изучение
медицинской документации, а также опрос и осмотр подвергаемых
пробе лиц. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских
коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Пробу
Манту ставят через 1 месяц после исчезновения клинических
симптомов или сразу после снятия карантина.
Профилактические прививки также могут влиять на
чувствительность к туберкулину. Исходя из этого,
туберкулинодиагностику необходимо планировать до проведения
профилактических прививок против различных инфекций (АКДС, кори и
т.д.). В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту
производят не до, а после проведения различных профилактических
прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее,
чем через 1 месяц после прививки.
  #28  
Старый 08.03.2009, 14:37
V_I_K_I V_I_K_I вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 18
V_I_K_I *
Ув.Анна Сергеевна!Простите за бестолковость,
вот сколько мне уже делали манту, так и не поняла, какая реакция хорошая?
С праздником!
  #29  
Старый 08.03.2009, 16:03
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот уж действительно, сами назвали правильно... Частые вопросы читать не пробовали?
  #30  
Старый 20.03.2009, 10:28
OLYA_OLYA OLYA_OLYA вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.01.2009
Адрес: ЯНАО
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 2
OLYA_OLYA *
Не нашла такой информации, какую реакцию считают отрицательной, а какую положительной? Может ли покраснение кожи вокруг места укола считаться положительной реакцией?
Реклама
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:05.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.