Мои отношения с мужчинами и с мужем в частности

[Pesnya]

И при этом еще, когда он говорит о своей холодности со всеми и о своей нелюдимости, я вижу его в камеру и вижу его фото, и у него при этом лицо обиженного мальчика (он вообще выглядит лет на 25 при своих 34, правда, когда я сказал об этом, он тут же начал отращивать бороду). Лицо мальчика, а не надменного и высокомерного мужчины. Мальчика, который обиделся на весь мир за то, что мир не хочет с ним дружить, и сказал себе "Ну и ладно, ну и не нужны вы мне все!". Как Гринч из фильма, который ушел жить один, а сам невольно прислушивался к рождественскому шуму внизу, в городке.

[Spiegel]

Я так и не поняла, Вы воспринимаете его полуфабрикатом, который нужно довести до готовности и "поваром" будете Вы? Или Вы его принимаете таким, какой он есть?
Какую помощь Вы от меня ждете в этом?
И еще вопрос не совсем по теме. Вы принимаете достинекс?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Я так и не поняла, Вы воспринимаете его полуфабрикатом, который нужно довести до готовности и "поваром" будете Вы? Или Вы его принимаете таким, какой он есть?
Какую помощь Вы от меня ждете в этом?
И еще вопрос не совсем по теме. Вы принимаете достинекс?

Достинекс принимаю) И вообще занимаюсь своим здоровьем и имею много планов еще на дальнейшее улучшение себя, имею в виду, внешность)
Насчет полуфабриката - честно говоря, хороший вопрос, сначала была готова ответить утвердительно, но потом почувствовала верный ответ -
это для меня эксперимент, возможно, азартная игра (как казино, если есть свободные деньги, то платишь за само чувство азарта). Пока у меня есть силы и желание ("свободные деньги, которые я могу себе позволить потерять") изучать этого человека и на ходу менять тактики поведения. Я при этом получаю
1. стимул к изучению языка
2. стимул улучшать себя (бонус - в итоге в любом случае получаю себя красивую)
3. яркие эмоции
4. надежду на успех (успех будет такой - он приезжает, я свободно говорю на его языке, проводим вместе время, он уезжает и перестает выходить на связь неделю, а потом понимает, что лучше умереть, чем меня потерять!)
5. весьма новый опыт
Помощь Ваша такая:
во-первых, я хочу избавиться от страха потерять себя, то есть, я и хочу воспринимать все это всерьез и в то же вермя я хочу жить своей жизнью, а не в виртуальном мире, а постоянно вместо этого "уплываю" в мечты и иллюзии.
вовторых, я сейчас вообще не знаю, что мне думать, вернее, как мне думать и чувствовать "правильно", благоприятно для себя, все время преследуют мысли о том, что я скрываю сама от себя свои настоящие цели что ли...Хотелось бы понять, что же я на самом деле ожидаю, получаю и что не хочу замечать. Хочу научиться не ожидать ничего от другого человека и жить независимо от его реакций, хочу не только знать, но и чувствовать, что решить что делать со своими чувствами могу только я. Не навешивать на другого ответственность за свои чувства на его поступки.
Хочу научиться, видя его стандартную схему поведения
(сначала наброситься на человека соссвоим желанием любви, потом начать строить с ним планы, а когда женщина уже начала соглашаться на это, внезапно сказать, что ничего к ней не чувствует и что вообще не способен ничего чувствовать и гордо удалиться, оглядываясь через плечо - как она реагирует, если не побежала за ним и не стала страдать, то пугается и возвращается)
просто наблюдать и не вопринимать это как настоящую жизнь, ведь я пока в безопасности, далеко. Не играть с ним в эту схему, но я не понимаю, в какой момент переставать участвовать.

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Достинекс принимаю) И вообще занимаюсь своим здоровьем и имею много планов еще на дальнейшее улучшение себя, имею в виду, внешность)

Это Вы делаете для себя же? Инвестиции ресурсов в саму себя останутся при Вас при любом раскладе.

Насчет полуфабриката - честно говоря, хороший вопрос, сначала была готова ответить утвердительно, но потом почувствовала верный ответ -
это для меня эксперимент, возможно, азартная игра (как казино, если есть свободные деньги, то платишь за само чувство азарта). Пока у меня есть силы и желание ("свободные деньги, которые я могу себе позволить потерять") изучать этого человека и на ходу менять тактики поведения. Я при этом получаю
1. стимул к изучению языка
2. стимул улучшать себя (бонус - в итоге в любом случае получаю себя красивую)
3. яркие эмоции
4. надежду на успех (успех будет такой - он приезжает, я свободно говорю на его языке, проводим вместе время, он уезжает и перестает выходить на связь неделю, а потом понимает, что лучше умереть, чем меня потерять!)
5. весьма новый опыт

Самый "скользкий" 4-й пункт

Помощь Ваша такая:
во-первых, я хочу избавиться от страха потерять себя, то есть, я и хочу воспринимать все это всерьез и в то же вермя я хочу жить своей жизнью, а не в виртуальном мире, а постоянно вместо этого "уплываю" в мечты и иллюзии.

Как Вы поймете, что потеряли себя?

вовторых, я сейчас вообще не знаю, что мне думать, вернее, как мне думать и чувствовать "правильно", благоприятно для себя, все время преследуют мысли о том, что я скрываю сама от себя свои настоящие цели что ли...Хотелось бы понять, что же я на самом деле ожидаю, получаю и что не хочу замечать.

С чьей точки зрения правильно?
Вы не доверяете самой себе?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

Это Вы делаете для себя же? Инвестиции ресурсов в саму себя останутся при Вас при любом раскладе.

Самый "скользкий" 4-й пункт

Как Вы поймете, что потеряли себя?

С чьей точки зрения правильно?
Вы не доверяете самой себе?

Я это делаю для себя и сознаю как бонусы при любом раскладе.

4-й пункт понимаю, почему скользкий - тут непрогнозируемое поведение другого человеа, не зависит от меня. То, что не зависит от меня - просто мечты. Понимаю.

Я пойму, что потеряла себя, когда не желая что-то делать, буду это делать все же, потому что этого желает другой человек, потому что буду бояться потери.

Не доверяю самой себе. Да, не доверяю, потому что если я доверяю своим "трезвым мыслям" - он далеко, это иллюзия, его игры не походят для меня, я теряю время, будет больно падать и так далее - тогда теряется чувство надежды и любви, которое сейчас дает мне силы и желание менять себя.

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Я это делаю для себя и сознаю как бонусы при любом раскладе.

4-й пункт понимаю, почему скользкий - тут непрогнозируемое поведение другого человека, не зависит от меня. То, что не зависит от меня - просто мечты. Понимаю.

А сейчас его поведение прогнозируемо?

Я пойму, что потеряла себя, когда не желая что-то делать, буду это делать все же, потому что этого желает другой человек, потому что буду бояться потери.

Что страшного в потери? У Вас уже есть опыт ее проживания . Получили ли Вы что-нибудь , потеряв?

Не доверяю самой себе. Да, не доверяю, потому что если я доверяю своим "трезвым мыслям" - он далеко, это иллюзия, его игры не походят для меня, я теряю время, будет больно падать и так далее - тогда теряется чувство надежды и любви, которое сейчас дает мне силы и желание менять себя.

Что это за высота, которую Вы себе наметили? Отношения это всегда риск.

[Pesnya]

Еще сегодня приснился опять яркий сон:

Я с детьми и мамой в нашем саду, лето, яркий летний день. У меня нет левой ноги, вместо нее протез, причем, я уже так привычно себя с ним чувствую, в некотором роде, мне это даже нравится, потому что я словно теперь имею право на некое поведение, которое здоровым людям не разрешается. И я идут в кусты малины, там огромные ягоды, я их ем и углубляюсь так, что меня становится не видно. И вдруг вижу, что в нашем саду Саша, моя мама с ней очень доброжелательна, меня это дико возмущает. И я выхожу из кустов и хватаю эту Сашу за шею сзади, не видя еще ее лица, и начинаю долбить ее лицом об пол. Чтобы не смела больше появляться там, куда не звали. Причем, именно, что при э
том сознаю - была бы я при двух ногах, я бы вела себя просто вежливо, а так я имею право делать ей больно сколько хочу. И она не сопротивляется, мне это надоедает, и я поворачиваю ее лицом к себе. И вижу, что она жутко некрасивая, больная какая-то, безразличная и словно даже не совсем в своем уме. И что она настолько равнодушна ко всему уже, что мои удары просто до нее не доходят. Я даже пытаюсь ее укусить, но чувствую, что она уже и так настолько больна, что просто мои укусы не чувствительны для нее.

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Еще сегодня приснился опять яркий сон:

Я с детьми и мамой в нашем саду, лето, яркий летний день. У меня нет левой ноги, вместо нее протез, причем, я уже так привычно себя с ним чувствую, в некотором роде, мне это даже нравится, потому что я словно теперь имею право на некое поведение, которое здоровым людям не разрешается. И я идут в кусты малины, там огромные ягоды, я их ем и углубляюсь так, что меня становится не видно. И вдруг вижу, что в нашем саду Саша, моя мама с ней очень доброжелательна, меня это дико возмущает. И я выхожу из кустов и хватаю эту Сашу за шею сзади, не видя еще ее лица, и начинаю долбить ее лицом об пол. Чтобы не смела больше появляться там, куда не звали. Причем, именно, что при э
том сознаю - была бы я при двух ногах, я бы вела себя просто вежливо, а так я имею право делать ей больно сколько хочу. И она не сопротивляется, мне это надоедает, и я поворачиваю ее лицом к себе. И вижу, что она жутко некрасивая, больная какая-то, безразличная и словно даже не совсем в своем уме. И что она настолько равнодушна ко всему уже, что мои удары просто до нее не доходят. Я даже пытаюсь ее укусить, но чувствую, что она уже и так настолько больна, что просто мои укусы не чувствительны для нее.

А трактовка сна где?

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

А сейчас его поведение прогнозируемо?


Что страшного в потери? У Вас уже есть опыт ее проживания . Получили ли Вы что-нибудь , потеряв?


Что это за высота, которую Вы себе наметили? Отношения это всегда риск.

Сейчас прогнозируемо, потому что
1. я уже увидела его привычную схему
2. мы сейчас совпадаем по потребностям, поэтому я достаточно уверенно предсказываю его поступки - что скажет, как напишет, что попросит...

Потеряв, получила просто другой образ жизни. Не лучше, не хуже, а другой. Больше не хочу такого опыта. Когда вынуждена получать то, что не просила. Получила знание о своих возможностях выживания в стрессовой ситуации и способах выхода. Получила новое направление жизни и невозможность вернуться в старое. В общем, чемодан с хорошим и плохим, все в кучу. Получила багаж. С полезным и с тем, что мне кажется плохим, возможно, просто не знаю, как это использовать. Вот еще что - умение в любой ситуации замечать СВОИ чувства, сосредотачиваться на своих потребностях и ориентироваться на них.

Высота - может быть, это смешно, но сейчас я пребываю в иллюзии, что любая встреча не случайна, и что если человек меня зацепил, надо пройти какой-то путь с ним, нельзя отказываться, хочу получить этот опыт. И единственное, что помогает мне преодолевать имеющиеся трудности на этом пути (незнание языка, другой менталитет, его фокусы и мои комплексы) это иррациональное убеждение, что это "мой человек". И конечная цель, вершина - я вижу его "живьем" и убеждаюсь в том, что это действительно мой человек.

[Pesnya]

Сообщение от Spiegel

А трактовка сна где?

Сейчас.
Мне кажется, что нет ноги - это нет мужа, вместо него протез - виртуальный роман. И вот это положение "пострадавшей" дает мне льготы, мне простят то, что не простили бы, будь у меня все благополучно.
Я углубляюсь в малину - углубляюсь в свои виртуальные чувства, но "секу и реальность", и когда появляется моя врагиня, я-таки желаю еще немножко её поколбасить, хоть и занята своей малиной. Но эта часть моей жизни (Саша, ревность, месть) на самом деле уже словно неживая, бесполезно продолжать бить то, что уже само скоро отомрет. Интересно, что я себя считаю вправе побить только потому, что у меня льгота в виде отсутствия ноги, а если я себя считаю полноценной, то не могу себе позволить такое поведение.

[Pesnya]

Опять умираю от страха. Боязнь потерять. Три дня у меня на работе было так, что я не могла не только разговаривать по скайпу, но даже не было возможности в туалет выйти....Горячее время, куча проблем, сотня народу... Мы с ним только видели, что каждый из нас в сети, он мне говорил "Спокойно, я здесь". У него тоже два дня запарка. И начинаю иметь ощущение потери контакта, словно какая-то нить растворяется в делах, проблемах, перестает быть заметной. Я испытываю дикое желание включиться в разговор, дотронуться до него хотя бы словами, но не имею такой возможности практически. И еще когда он просит мои фото, я всегда их слегка ретуширую, я боюсь показать свои недостатки. И такое чувство, что я обманываю....
Как обрести веру в хорошее будущее? Я все время сомневаюсь и боюсь, уже надоело это чувство тотальной неуверенности. И при этом все равно чувствую еще, что не может этот человек быть случайным....столько совпадений. Позавчера я завела еще один блог и начала писать статью более серьезную, чем те, которые пишу, про сайты знакомств и про людей, которых там встретила...ну в общем, на эту тему. А сегодня утром первое, что он мне сказал, это то, что я должна сменить тему своего существующего блога, если хочу много посетителей, и начать писать про людей, которые ищут в интернете любовь, дружбу и работу! Прямо как телепатия какая-то....

[Spiegel]

[quote=Pesnya;886350]Сейчас прогнозируемо, потому что
1. я уже увидела его привычную схему

2. мы сейчас совпадаем по потребностям

Откуда Вы это узнали? О его потребностях?

поэтому я достаточно уверенно предсказываю его поступки - что скажет, как напишет, что попросит...

Какое ощущение это Вам дает?

Потеряв, получила просто другой образ жизни. Не лучше, не хуже, а другой. Больше не хочу такого опыта.

Самый верный способ избежать такого опыта потерь, не вступать ни с кем в отношения. Любые отношения содержат в себе такую возможность.

Высота - может быть, это смешно, но сейчас я пребываю в иллюзии, что любая встреча не случайна, и что если человек меня зацепил, надо пройти какой-то путь с ним, нельзя отказываться, хочу получить этот опыт. И единственное, что помогает мне преодолевать имеющиеся трудности на этом пути (незнание языка, другой менталитет, его фокусы и мои комплексы) это иррациональное убеждение, что это "мой человек". И конечная цель, вершина - я вижу его "живьем" и убеждаюсь в том, что это действительно мой человек.

Если это "Ваш человек", что это означает для Вас? "Ваш человек" обладает каким-то иммунитетом от разрыва отношений?

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Сейчас.
Мне кажется, что нет ноги - это нет мужа, вместо него протез - виртуальный роман. И вот это положение "пострадавшей" дает мне льготы, мне простят то, что не простили бы, будь у меня все благополучно.

Кто тот судья, который будет прощать или наказывать?

Я углубляюсь в малину - углубляюсь в свои виртуальные чувства, но "секу и реальность", и когда появляется моя врагиня, я-таки желаю еще немножко её поколбасить, хоть и занята своей малиной. Но эта часть моей жизни (Саша, ревность, месть) на самом деле уже словно неживая, бесполезно продолжать бить то, что уже само скоро отомрет. Интересно, что я себя считаю вправе побить только потому, что у меня льгота в виде отсутствия ноги, а если я себя считаю полноценной, то не могу себе позволить такое поведение.

Действительно, интересно. Человек , который может быть спонтанным в проявлении чувств, уверенным в том, что делает, не боящийся оценки со стороны - видится Вам неполноценным, инвалидом.
Или может быть так: то , что видится Вам инвалидом , на самом деле полноценная, гармоничная личность.

[Spiegel]

Сообщение от Pesnya

Опять умираю от страха. Боязнь потерять.

Что Вы можете потерять в этом виртуальном романе, кроме своего состояния и чувств?

И еще когда он просит мои фото, я всегда их слегка ретуширую, я боюсь показать свои недостатки. И такое чувство, что я обманываю....

Кого же больше? Не верите, что Вас можно принять и любить такой, какая Вы есть?

Как обрести веру в хорошее будущее?

А вера в хорошее настоящее есть?

[Pesnya]

"Откуда Вы это узнали? О его потребностях?"

1.Он говорит о том, что хочет. Перед тем, как он это сказал, я уже догадываюсь, что он будет говорить и просить, потому что сама хотела попросить об этом и предложить именно это.
2. Когда я делаю то, что мне приятно делать для него, а потом вижу, что это приятно и ему, что это то, что ему хотелось.

"Какое ощущение это Вам дает? "– Это «угадывание» дает мне ощущение близости и понимания. Гордости за себя, что я такая «понимающая» и проницательная.

"Если это "Ваш человек", что это означает для Вас? "Ваш человек" обладает каким-то иммунитетом от разрыва отношений? "– Это означает для меня, что как бы я ни сомневалась, как бы ни вела себя «неправильно», отношения будут развиваться еще долго. Нет риска сделать что-то такое неправильное, чтобы вызвать в человеке желание устраниться из моей жизни. Ощущение «знака судьбы» против которого не попрешь как говорится. «Судьба и за печкой найдет» или там «Твое с тобой останется».

Насчет сна -
"Кто тот судья, который будет прощать или наказывать? "– Судья это социум, общество, в котором я живу . Понятия правил жизни в социуме и правил поведения, «как можно себя вести и как нельзя». Как ни рассуждай о свободе и спонтанности, все равно есть давление: «как у нас принято», неохота подвергаться остракизму за слишком спонтанные поступки .
«Человек , который может быть спонтанным в проявлении чувств, уверенным в том, что делает, не боящийся оценки со стороны» - даааа, прекрасная мечта, но к сожалению, только мечта.

"Что Вы можете потерять в этом виртуальном романе, кроме своего состояния и чувств?" – Я прохожу сейчас определенный путь, я думаю, слушаю, анализирую человека….И уже сейчас вижу, что мне неинтересно этот же путь проходить еще с кем-то заново, опять от знакомства до более тесного общения… То есть, я рискую потерять желание опять делать все это заново, но с другим. Просто еще раз проходить знакомую дорогу. .. Не очень охота. Рискую потерять шанс быть все-таки с мужчиной еще полжизни, которая осталась.

"Не верите, что Вас можно принять и любить такой, какая Вы есть? "– Конечно, не верю. Вернее, так – в меня нельзя влюбиться, хотя после долгого общения ко мне можно привязаться. Во мне нет ничего такого особенного, я обыкновенная женщина обыкновенной внешности и характера. На фото и через камеру я выбираю выгодные ракурсы и так далее, для влюбления в себя. Для создания иллюзии очарования. Ну и еще для того, чтобы быть такой, какой я хотела бы быть. Иногда смотрю на свои фото – ну нельзя такие посылать (усталая женщина лет 40 с кучей морщин и мешками под глазами), хочется, чтобы меня видели красивой.

"А вера в хорошее настоящее есть?" – Обыкновенное настоящее, ни хорошее, ни плохое. Так, среднее. Реальность, если не трудиться ее оценивать, на самом деле никакая. Восприятие зависит только от ежеминутного моего состояния – выспалась или нет, голодная или нет, есть срочные задачи или можно отдыхать и так далее… От моего настроения и самочувствия, в общем. Просто сейчас появилась мечта, которая затмила предыдущие – я хочу, чтобы эти отношения обрели плоть и кровь, перешли в реальную реальность, встретиться живьем, ощутить человека. Для этого мне надо быть уверенной, что со своей стороны я сделала все, чтобы это состоялось (вложение усилий в свою внешность, здоровье, выучить язык, научиться быть красивой и ухоженной, заработать денег на возможную поездку к нему потом…) Если я перегорю, то пропадет стимул трудиться над собой, тем более, что я уже буду знать про себя, что не выдерживаю длинных путей к целям. Тут может помочь хитрость – разбить путь на мелкие каждодневные маленькие достижения мебольших целей, что я сейчас и делаю, в общем. Чтобы не перегореть.