Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Àêóøåðñòâî è ãèíåêîëîãèÿ > Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé àêóøåðîâ-ãèíåêîëîãîâ

Ôîðóì äëÿ îáùåíèÿ âðà÷åé àêóøåðîâ-ãèíåêîëîãîâ Ôîðóì ïðåäíàçíà÷åí äëÿ îáùåíèÿ ìåæäó âðà÷àìè àêóøåðàìè-ãèíåêîëîãàìè.

Çàêðûòàÿ òåìà
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #136  
Ñòàðûé 21.02.2002, 12:10
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
"ß áû òîëüêî õîòåë âèäåòü äîêàçàòåëüñòâà..."
"Äîêàçàòåëüñòâà", Àëåêñåé, óæå áîëüøå ìåñÿöà ñèäÿò íà ÷åìîäàíàõ â îæèäàíèè âàøåãî ñèãíàëà (çàîäíî ìîãëè áû óáåäèòüñÿ, ÷òî 90-100% âàøèõ ïàöèåíòîâ, êðîìå ïðî÷åãî, åùå è òðèøå÷íèêè). À âû íèêàê íå ìîæåòå äîãîâîðèòüñÿ ñ îäíîé åäèíñòâåííîé äàìîé. Åñëè â áëèæàéøèå ñóòêè ýòîãî íå ïðîèçîéäåò, òî ìåðîïðèÿòèå îòîäâèíåòñÿ, ìèíèìóì, äî ñåðåäèíû ìàðòà (íå ìîãó æå ÿ äîïóñòèòü, ÷òîáû ìîÿ ñîòðóäíèöà âñòðå÷àëà ïðàçäíèê âíå ñòåí ëþáèìîé êîíòîðû!). È âñå ýòî âðåìÿ âû áóäåòå òîìèòüñÿ â îæèäàíèè äîêàçàòåëüñòâ.
  #137  
Ñòàðûé 21.02.2002, 22:01
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ìîèì ïàöèåíòàì ïîâåçëî íàâåðíîå áîëüøå ÷åì Âàøèì

Óâàæàåìûé Âëàäèìèð,
ß êîíå÷íî æå èçâèíÿþñü ïåðåä Âàìè è Âàøåé ñîòðóäíèöåé, åñëè îíà äåéñòâèåòëüíî "ñèäèò íà ÷åìîäàíàõ". Ñåãîäíÿ ÿ ðàçãîâàðèâàë ñ êîëëåãàìè ïî íàøåìó âîïðîñó è åñòåñòâåííî âñïëûë ýòè÷åñêèé ìîìåíò: ëå÷èì ïàöèåíòîâ ñ èíôåêöèîííûì çàáîëåâàíèåì íåèçâåñòíî ÷åì.  ñâÿçè ñ ýòèì âîïðîñ ê Âàì. Íåëüçÿ ëè â êà÷åñòâå ïåðâîãî ýòàïà îïðîáèðîâàòü ïðåïàðàò íà ëàáîðàòîðíûõ æèâîòíûõ (ìûøàõ èëè ìîðñêèõ ñâèíêàõ, çàðàæåííûõ õëàìèäèÿìè), êàê ýòî è ïîëîæåíî ïðèïðîâåäåíèè êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé ëþáîãî ïðåïàðàòà. Èëè ïðåïàðàò ñ åãî "ïîëÿìè" ðàññ÷èòàí òîëüêî íà ëþäåé? Ìîæåò Âû íàñòðîèòå åãî íà ìûøåé òîæå? Î÷åíü ïîòîì òðóäíî îáúÿñíÿòü ëþäÿì, ÷òî íàä íèìè ïðîâîäèëè ýêñïåðèìåíò. Ìû, êàê îðãàíèçàöèÿ ñ áîëüøèì îïûòîì ïðîâåäåíèÿ êëèíè÷åñêèõ èñïûòàíèé ñ ñòàíäàðòå GCP, óæå èìåëè ÷åñòü ñòàëêèâàòüñÿ ñ ïàöèåíòàìè, êîòîðûå áûëè íå äîâîëüíû ýòè÷åñêîé ñòîðîíîé ýòèõ èñïûòàíèé. Òàê ÷òî äàâàéòå ïîäóìàåì íàä ýòèì.

×òî æå êàñàåòñÿ ìîèõ ïàöèåíòîâ, íå âîëíóéòåñü. Ìû äåëàåì äèàãíîñòèêó òðèõîìîíàä óæå äàâíî íà ôèíñêèõ ñðåäàõ Âàãèêóëüò (Vagicult, Orion Diagnostica). Ýòî ñïåöèôè÷åñêàÿ ñðåäà, â êîòîðîé òðèõîìîíàäû, åñëè îíè åñòü, ðàçìíîæàþòñÿ êàê íà äðîææàõ è êèøìÿ êèøàò ïîñëå èíêóáàöèè. Îäíàêî ìû âñòðå÷àåìñÿ ñ ýòèì âîçáóäèòåëåì íå òàê óæ ÷àñòî, íà íåñêîëüêî ïîðÿäêîâ ðåæå ÷åì ñ õëàìèäèÿìè, ìèêîïëàçìàìè, óðåàïëàçìàìè, ÷òî êñòàòè ñîîòâåòñòâóåò è ìèðîâîé. â ò.÷. ÂÎÇîâñêîé ñòàòèñòèêå. Ìû íå ìàñòåðà âíóøàòü ëþäÿì, ÷òî îíè áîëüíû, êîãäà íà ñàìîì äåëå îíè çäîðîâû. Äà è ñ Âàìè ìû äîãîâîðèëèñü ïî ìîåìó, ÷òî ìèêðîáèîëîãè÷åñêàÿ äèàãíîñòèêà äëÿ îïðåäåëåíèÿ äèàãíîçà è èçëå÷åííîñòè áóäåò íàøà, ò.å. ìû áóäåì îïèðàòüñÿ íà ñòàíäàðòíûå ìåòîäû, à íà Âàø ÌÎÌ. Òàê ÷òî "90-100% âàøèõ ïàöèåíòîâ, êðîìå ïðî÷åãî, åùå è òðèøå÷íèêè" íó ýòî ñîâñåì âðÿä ëè. Ïðîñòî ïîõîæå íà áðåä êàêîé òî. À ïî÷åìó îíè òîãäà åùå íå ãîíîðåå÷íèêè, áðóöåëëåçíèêè, ðèêêåòñèîçíèêè, êàíäèäîçíèêè, òðèõåíåëëåçíèêè èëè âîîáùå ýøåðèõèîçíèêè è ñïèäîçíèêè. Ïî èñòèíå ýòà ÇÏÏÏýøíàÿ ïàðàíîéÿ ñðåäè òåõ, êòî æèâåò ýòèì â Ðîññèè íå çíàåò ãðàíèö è ðàçóìíûõ ïðåäåëîâ. Èñêðåííå
  #138  
Ñòàðûé 22.02.2002, 00:19
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Äëÿ èñïûòàíèÿ íà æèâîòíûõ, åñëè âû ÷èòàëè ìîé ñàéò íè÷åãî ïåðåäåëûâàòü íå íàäî. Êñòàòè, ÿ ÷åãî áîäðñòâóþ-òî? Ñëåäóÿ âàøåìó ñîâåòó äîïèñûâàþ àíãëèéñêóþ âåðñèþ. Òàê ÷òî, ãäå-íèáóäü íà äíÿõ èëè ðàíüøå íàäåþñü åå ïîäâåñèòü.
À ê ýêñïåðèìåíòàì íà æèâîòíûõ ìîæåòå ïðèñòóïèòü õîòü çàâòðà (Îäèí ìîé ïàöèåíòïîëó÷èë ïî îøèáêå îò ìîåé çíàêîìîé âåñü íàëè÷åñòâóþùèé â Ïèòåðå çàïàñ Õëàìèöèäà è Ñïåöèôèêà M3 (ïîñëåäíèé ê äåëó íå îòíîñèòñÿ). Ïðåäîñòàâèòü âàì âîçìîæíîñòü ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü íà æèâîòíûõ ÿ ìîãó è áåç êóðàòîðîâ. Ïîëàãàþ, òàì åùå îñòàëîñü 3-4 ñâîáîäíûõ àìïóëû (ãîðîøêè ìîæåòå è íå äàâàòü). ß ìîãó ïîïðîñèòü åãî ñâÿçàòüñÿ ñ âàìè è ïåðåäàòü ïàðó àìïóë. Äëÿ íåáîëüøîãî ñòàäà ìîðñêèõ ñâèíåé ýòîãî äîëæíî áûòü äîñòàòî÷íî. Õîòÿ, ÿ âñå áîëüøå ïðîáàâëÿþñü ïî êîøêàì, ñîáàêàì, à òåïåðü âîò è ïî ñâèíüÿì ñ êîðîâàìè - íåäåëþ òîìó âåòâðà÷è èç áëèçëåæàùåãî êîëõîçà ïðîíþõàëè è ïðèâàëèëè âñåé òîëïîé, äåñêàòü, êîðîâû íå çà÷èíàþò (íó, ïðÿìî êàê ëþäè!) - íå ñìîã îòêàçàòü - ïîñìîòðþ, ÷òî òàì ó íèõ âûéäåò.

ß âîîáùå íå ñ÷èòàþ òðèõîìîíèàç èíôåêöèåé. Ïðåæäå âñåãî, ââèäó åå ìàññîâîñòè è "ñàìîïðîõîäèìîñòè". Îäíàêî, íå îáîëüùàéòåñü íàñ÷åò ôèíñêîé ñðåäû. Ìîæåòå, åñëè õîòèòå, ïðîáîâàòü åå íà õëàìèäèîçíèêàõ äî ëå÷åíèÿ (êîãäà "ñâîáîäíî ïàñóùèåñÿ" òðèõîìîíàäû îáðå÷åíû íà ñêîðóþ ãèáåëü èç-çà èíôèöèðîâàííîñòè õëàìèäèÿìè) è ïîñëå, êîãäà îíè óñòðàèâàþò íàñòîÿùóþ âàêõàíàëèþ ïî ñëó÷àþ "äíÿ îñâîáîæäåíèÿ".
  #139  
Ñòàðûé 22.02.2002, 02:51
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Óâàæàåìûé Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
1. Ïî ïîâîäó ïðîöåíòîâ ìû âñå ðàâíî íå ïðèäåì ê ñîãëàñèþ ïîêà íå óâèäèì ïåðâîèñòî÷íèê (5). Ìû ïî-ðàçíîìó äîìûñëèâàåì îäèí è òîò æå òåêñò.
2. Âû îøèáàåòåñü, ïîëàãàÿ, ÷òî ÷ðåçìåðíîå óâëå÷åíèå ìåäèêàìåíòàìè, â òîì ÷èñëå àíòèáèîòèêàìè, ñâîéñòâåííà áîëüøåé ñòåïåíè «íèùèì ñòðàíàì, ñ íèçêèì óðîâíåì îáðàçîâàííîñòè ïðîôåññèîíàëîâ çäðàâîîõðàíåíèÿ è ñòîëü æå íèçêîé èíôîðìèðîâàííîñòüþ íàñåëåíèÿ». Íà òîé æå äèñêóññèè « Ìåäèêàìåíòîçíûå è ….» ÿ ïðèâîäèë âûñêàçûâàíèå àâòîðèòåòíûõ ñïåöèàëèñòîâ èìåþùèõ ïðîòèâîïîëîæíîå ìíåíèå.
3. Êàê æå òàê, Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷, Âû çàäàåòå âîïðîñû è äàæå íå ñ÷èòàåòå íóæíûì ïðî÷èòàòü îòâåò – (Äîêòîðó Æèâîâó, 27-01-2002 02:48).
4. Ïîä «ñèþìèíóòíûìè» ÿ ïîäðàçóìåâàþ ðåêîìåíäàöèè, êîãäà â îòâåò íà èíôîðìàöèþ î ïîáî÷íûõ äåéñòâèÿõ, òîêñè÷íîñòè ìåäèêàìåíòîâ, ðåçêîì ðîñòå ëåêàðñòâåííûõ çàáîëåâàíèé, ðåçèñòåíòíûõ øòàììîâ è ò.ï., ðàçâîäÿò ðóêàìè: «à, ÷òî äåëàòü - íè÷åãî ëó÷øåãî íåò». À îò êóäà ÷åãî – íèáóäü, äðóãîìó áûòü? Êóäà òàì ñðàâíèâàòü ìîùíóþ ïîñòóïü ôàðìèíäóñòðèè (ñîòíè ìèëëèîíîâ âëîæèëè – ìèëëèàðäû çàðàáîòàëè) ñ ðàçðîçíåííûìè ðàáîòàìè ïî ðàçëè÷íûì ìåòîäàì ñèñòåìíîé òåðàïèè.
  #140  
Ñòàðûé 22.02.2002, 08:11
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Âëàäèìèð,
Ñîîáùèòå ïîæàëóéñòà äîçó (â ïåðåðàñ÷åòå íà âåñ æèâîòíîãî) è êðàòíîñòü ïðèìåíåíèÿ õëàìèöèäà. Êàê ìíå ñâÿçàòüñÿ ñ Âàøèì çíàêîìûì â Ïèòåðå?
  #141  
Ñòàðûé 22.02.2002, 10:55
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ïðè èñïîëüçîâàíèè ïðåïàðàòîâ òàêîãî êëàññà, äîçà íå èìååò ðåøàþùåãî çíà÷åíèÿ. Âàæíåå ñàì ôàêò è ðåæèì ïðèåìà. Ìèíèìàëüíàÿ äåéñòâóþùàÿ äîçà òî÷íî äî ñèõ ïîð íå óñòàíîâëåíà. Ïåðåäîçèðîâêà ïðàêòè÷åñêè íåâîçìîæíà. Ó íàñ âñå ïóáåðòàòíûå ïàöèåíòû ïîëó÷àþò ïðèìåðíî ïî 0.8 ìë â/ì è ïî 4-6 äðàæå per os. È âîîáùå, çäåñü çàâèñèìîñòü îò âåñà áóäåò, ñêîðåå âñåãî, ëîãàðèôìè÷åñêîé (êàê ïðè âàêöèíàöèè).
Êîøêè, ñîáàêè è ïðîïóáåðòàòíûå äåòè â èíúåêöèÿõ âîîáùå íå íóæäàþòñÿ. Íî õóæå íå áóäåò.
Íàâåðíîå, ñëåäóåò îðèåíòèðîâàòüñÿ íà ñëåäóþùèå ïðèáëèçèòåëüíûå äîçû (â/ì èëè ïîäêîæíî):
Ìûøü, êðûñà - 0.1
Ìîðñêàÿ ñâèíêà - 0.2
Êîøêà, êðîëèê - 0.3
Ñîáàêà - 0.3-0.6
×åëîâåê - 0.8
Ñâèíüÿ - 1.0
Êîðîâà - 2.0-2.5
Ëîøàäü - 3.0-5.0
Ñëîí - 10.0-20.0

Ðåæèì - 1-2 ðàç â äåíü çà 15-60 ìèí äî êîðìëåíèÿ, N1-4.
Ìîæíî ñíà÷àëà ñäåëàòü ïî 1-2 èíúåêöèè (èçäåðæàòü àìïóëó), îáñëåäîâàòü ÷åðåç 2-7 äíåé. Ïðè îòñóòñòâèè ïîëîæèòåëüíîé äèíàìèêè - ïðîäîëæèòü. Ïðè íàëè÷èè - ñäåëàòü ïàóçó 2-3 íåäåëè (äîæäàòüñÿ ïèêà íàêîïëåíèÿ IgG) è îêîí÷àòåëüíî îöåíèòü ðåçóëüòàò.
  #142  
Ñòàðûé 23.02.2002, 04:36
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñïàñèáî Âëàäèìèð çà îïåðàòèâíîñòü. Èíôîðìàöèþ îò Âàñ ïî òåëåôîíó ÿ òàêæå ïîëó÷èë.
  #143  
Ñòàðûé 23.02.2002, 05:31
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷,
1. À ÷òî íàì ìåøàåò ïðèäòè ê ñîãëàøåíèþ ïî ïðîöåíòàì? Âàøå íåæåëàíèå ñîãëàøàòüñÿ? Âåäü H. Gillete â ñâîåé ïóáëèêàöè (ñóäÿ ïî îðèãèíàëó öèòàòû) íè ñëîâà íå ñêàçàë î òîì, ÷òî ñêàæåì èç 1000 ñîîáùåííûõ ñëó÷àåâ îí âûáðàë 195. À òàêèå âåùè îãîâàðèâàþòñÿ â ñòàòüÿõ îáÿçàòåëüíî, è ïðè èõ öèòèðîâàíèè óïîìèíàþòñÿ îáÿçàòåëüíî. Ðàñ÷åòû æå íà îñíîâàíèè ïðèâåäåííûõ àâòîðîì öèôð ÿ óæå ïðèâîäèë. Íèãäå â ñåðüåçíîé ëèòåðàòóðå öèôðó 61% ðåçèñòåíòíîñòè òðèõîìîíàä ê èìèäàçîëàì ÿ íå âñòðå÷àë. Âû ìîæåòå êàê òî ìíå âîçðàçèòü?
2. ß óáåæäåí, ÷òî ëþáûå ïðîáëåìû â çäðàâîîõðàíåíèè, êàê è â ëþáîé äðóãîé îáëàñòè áîëüøå ñâîéñòâåííû ñòðàíàì íèùèì. Íèùåòà - ýòî îäèí èç ñòðàøíåéøèõ ïîðîêîâ. Õîòÿ è áîãàòñòâî êîíå÷íî íå ïàíàöåÿ. Íî âñå æå ñîâðåìåííàÿ ìåäèöèíà ãîðàçäî ýôôåêòèâíåå ðàáîòàåò â óñëîâèÿõ àäåêâàòíîãî ôèíàíñèðîâàíèÿ, ñ ýòèì ÿ äóìàþ Âû ñïîðèòü íå áóäåòå.  ÑØÀ êàæäûé, äàæå ìàëåíüêèé ãîñïèòàëü, èìååò ñâîé åæåêâàðòàëüíûé àíòèáàêòåðèàëüíûé ïðîòîêîë (åãî ñîñòàâëåíèå âåñüìà äîðîãîñòîÿùåå ìåðîïèÿòèå, ïîñåðüåçíåå ñàíèòàðîê, îðóùèõ íà âñåõ "ãäå ñìåííàÿ îáóâü!?"). Âñå ñëó÷àè (èëè ïîäàâëÿþùåå èõ áîëüøèíñòâî) ðåçèñòåíòíîñòè èíôåêöèé ê ñïåöèôè÷åñêèì àíòèáèîòèêàì ñîîáùàþòñÿ â CDC è òùàòåëüíî èññëåäóþòñÿ, â àïòåêå êóïèòü àíòèáèîòèê áåç ðåöåïòà íåâîçìîæíî. À ÷òî ìû íàáëþäàåì ó íàñ: îòñóòñòâèå è ïåðâîãî, è âòîðîãî, è òðåòüåãî è ìíîãî ÷åãî åùå. Èëè íà ïåðåêîð âñåìó "ñîâåòñêèé ñëîí âñå ðàâíî ñàìûé áîëüøîé (è ñëîíÿ÷èé) â ìèðå?".
3. Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷. ß ïîçâîëþ ñåáå âîñïîëüçîâàòüñÿ Âàøèìè æå öèòàòàìè. Íó âî ïåðâûõ "Numerous studies have evaluated various proteolytic enzymes as an aid to recovery from surgery, but the results have been mixed" (ãîâîðÿò î ðåçóëüòàòàõ "ñìåøàííûõ", ò.å. íåîäíîçíà÷íûõ). È ïîäòâåðæäàþò "Bromelain was also found effective for reducing inflammation following episiotomy in one double-blind placebo-controlled trial of 160 women,11 but a very similar study found no benefit". Ò.å. îïÿòü âñå íå îäíîçíà÷íî òàê óæ õîðîøî.
"Several studies provide preliminary evidence that proteolytic enzymes might be helpful for various forms of chronic pain, including osteoarthritis, back pain, neck pain, and shoulder pain. For example, a double-blind placebo-controlled trial of 30 individuals with chronic neck pain found that use of a proteolytic enzyme mixture modestly reduced pain symptoms as compared to placebo". Êàê ìîæíî ïðî÷èòàòü çäåñü ãîâîðèòñÿ òîëüêî î ïðåäâàðèòåëüíûõ ôàêòàõ è î òîì, ÷òî áîëü "óìåðåííî" óìåíüøèëàñü. Äàëåå "Other studies enrolling a total of more than 300 individuals compared proteolytic enzymes to the standard anti-inflammatory drug diclofenac for the treatment of shoulder arthritis, back pain and knee arthritis. 42-43 The results showed equivalent benefits". Íèêàêèõ ïðåèìóùåñòâ ýíçèìîòåðàïèè, êàê âèäèòå, ïåðåä ñòàíäàðòíîé ïðîòèâîâîñïàëèòåëüíîé âûÿâëåíî íå áûëî.  Âàøåì ñëåäóþùåì ïîñòå Âû ñêàçàëè: "Ïåðâîèñòî÷íèêîâ, íà êîòîðûå ññûëàþòñÿ àâòîðû, ÿ íå âèäåë". Êàê áû íå âûøëî êàê ñ Âàøåé íåäàâíåé öèòàòîé ïî òðèõîìîíàäàì
Îðèãèíàëîâ ðàáîò èç ðåôåðèðóåìûõ çàïàäíûõ æóðíàëîâ, äîêàçûâàþùèòõ ïðåèìóùåñòâà ýíçèìîòåðàïèè â êîìáèíàöèè ñ àíòèáèîòèêàìè â ëå÷åíèè ÇÏÏÏ ïî ñðàâíåíèþ ñî ñòàíäàðòíîé àíòèáèîòèêîòåðàïèåé Âû òàê è íå ïðèâåëè. ß òîæå òàêèõ êîððåêòíûõ ðàáîò, ãäå áû ñðàâíèâàëèñü äâå ýòè ãðóïïû íå çíàþ. Òàê ÷òî ïî ïðåæíåìó èìåþ îñíîâàíèÿ ñ÷òàòü ýíçèìîòåðàïèþ ïîëóýêñïåðèìåíòàëüíîé. Íó à àêòèâíîñòü êîìïàíèè Mucos Pharma íà ðîññèéñêîì ðûíêå â êîììåíòàðèÿõ íå íóæäàåòñÿ. Èëè Âû äåëèòå ïðåäñòàâèòåëåé ôàðìèíäóñòðèè íà "ñâîèõ ñóêèíûõ äåòåé" è ÷óæèõ?
4. Äà, âñå òàê Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷. Ïîêà íèêòî íå äîêàçàë, ÷òî åñòü íå÷òî ëó÷øåå ìû âûíóæäåíû ñ÷èòàòüñÿ ñ ïîáî÷íûìè ýôôåêòàìè. Íåâîçìîæíî, êàê Âû ýòî ëåãêî äåëàåòå, âçÿòü è ñêàçàòü - ìíîãî ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ, òåîðåòè÷åñêè åñòü äðóãîé áîëåå ýôôåêòèâíûé "ñèñòåìíûé" ïîäõîä, ìíå è íåêîòîðûì äðóãèì îí êàæåòñÿ îïðàâäàííûì, äàâàéòå îòìåíèì âñå ÷òî áûëî ðàíüøå è ïåðåéäåì ê íåìó (÷èñòî êîììóíèñòè÷åñêèé ïðèíöèï "ðåâîëþöèîííîé öåëåñîîáðàçíîñòè"). Äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà ïîäðàçóìåâàåò ïðèîðèòåò èìåííî ÄÎÊÀÇÀÒÅËÜÑÒÂ, ÷òî åñòü ÷åãî òî ëó÷øåå, à íå èäåîëîãèè, ïóñòü äàæå ñàìîé òåîðåòè÷åñêè îáîñíîâàííîé è ïðèâëåêàòåëüíîé. À "ïðî ìîùíóþ ïîñòóïü ôàðìèíäóñòðèè", Âû æå íå âîçðàæàåòå ïðîòèâ ìîùíîé ïîñòóïè Mucos Pharma? Åñòü ó ìåíÿ ïðèìåðû, êîãäà ãîðñòêà ýíòóçèàñòîâ, ñîçäàâøèõ íîâûé ïðåïàðàò èëè ìåòîä ëå÷åíèÿ çà 1-2 ãîäà ïðèâëåêàëè ìíîãîìèëëèîííûå èíâåñòèöèè ïî÷òè íà ðîâíîì ìåñòå. Èíâåñòîðû íà çàïàäå îõîòíî âêëàäûâàþòñÿ â ïåðñïåêòèâíûå ìåäèöèíñêèå èññëåäîâàíèÿ. Òàê áûëî ñ ïðåïàðàòîì äëÿ ëå÷åíèÿ èìïîòåíöèè MUSE àìåðèêàíñêîé êîìïàíèè VIVUS. Îäíàêî ïîñëåäóþùùå êëèíè÷åñêîå èñïîëüçîâàíèå ïðåïàðàòà ïîêàçàëà, ÷òî îí ñîâñåì íå ñòîëü õîðîø. Ïðîãîðåëè èíâåñòîðû. Ïðèìåð ñ Âèàãðîé, ðàáîòû íàä êîòîðîé íà÷àëèñü ñ ýêñïåðèìåíòîâ ñ îêñèäîì àçîòà, ñîâñåì äðóãîé. Èíâåñòîðû âûèãðàëè. Òàê ÷òî ïðè âñåõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ïåðâè÷íû íå èíäóñòðèÿ ñ ìàõèíàöèÿìè è "ïðîèñêàìè âðàãîâ", à âñå æå êàê ãîâîðèë íåçàáâåííûé Èëüè÷ "...îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü, äàííàÿ íàì â îùóùåíèè". Òàê äàâàéòå æå èñõîäèòü èç íåå, à íå èç ñòîëü ìèëûõ íàì íàøèõ óáåæäåíèé. Ñ óâàæåíèåì
  #144  
Ñòàðûé 23.02.2002, 16:11
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
Óâàæàåìûé Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷!
Íàøà äèñêóññèÿ çàøëà â òóïèê. Ìíå íåèíòåðåñåí ñïîð, åäèíñòâåííàÿ öåëü êîòîðîãî îòñòàèâàíèå, íåñìîòðÿ íè íà ÷òî, ñâîåé ïðàâîòû.
ß ïðèâîæó ññûëêè, ìíåíèÿ àâòîðèòåòíûõ ýêñïåðòîâ, Âû â îòâåò ñâîè ÓÁÅÆÄÅÍÈß.
ß öèòèðóþ, ä-ðà Äýâèä Êåññëåð, íà÷àëüíèê Àäìèíèñòðàöèè Ïðîäîâîëüñòâèÿ è Ëåêàðñòâ ÑØÀ (U.S. Food and Drug Administration), ÷òî «ñîîáùàåòñÿ òîëüêî îá îäíîì ïðîöåíòå âñåõ ñåðüåçíûõ ëåêàðñòâåííûõ ðåàêöèé».
Àêàäåìèêà ÌÀÍ, ä.ì.í., ïðîô. Â. Ä. Æóêîâñêîãî, ÷òî «àìåðèêàíñêàÿ ìåäèöèíà – ýòî ôîðïîñò ôàðìàêîëîãèè.  ðåçóëüòàòå, àìåðèêàíöåâ áóêâàëüíî ïåðåêîðìèëè ëåêàðñòâàìè. À âåäü íåáëàãîïðèÿòíûå ïîáî÷íûå ïîñëåäñòâèÿ ïðèìåíåíèÿ ôàðìïðåïàðàòîâ âûøëè ñåãîäíÿ íà îäíî èç ïåðâûõ ìåñò â ïåðå÷íå ïðè÷èí ñìåðòíîñòè â ÑØÀ».
Êàíàäñêîãî îáùåñòâà ïî èíôåêöèîííûì çàáîëåâàíèÿì: «òàêóþ íåâåðîÿòíóþ ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ áàêòåðèé, óñòîé÷èâûõ ê àíòèáèîòèêàì, îáúÿñíÿþò ðàçëè÷íûìè ïðè÷èíàìè, îäíàêî ãëàâíîé ïðè÷èíîé îñòàåòñÿ âñå æå âñåìèðíàÿ «ïåðåäîçèðîâêà» àíòèáèîòèêîâ. Àíòèáèîòèêàìè ïðîñòî çëîóïîòðåáëÿþò….».
Âû â îòâåò î «åæåêâàðòàëüíîì àíòèáàêòåðèàëüíîì ïðîòîêîëå».

Âû óòâåðæäàåòå, ïîòîìó ÷òî ÓÂÅÐÅÍÛ, ÷òî
«Íèêàêèå èíäóêòîðû èíòåðôåðîíà íèêàêèì äåéñòâèåì íà õëàìèäèè íå îáëàäàþò»
«ß íè÷åãî íå âûäóìàë è ïîâòîðÿþ, ÷òî íåèçëå÷èìûõ ñ ïîìîùüþ àíòèáèîòèêîâ ôîðì õëàìèäèîçà ÍÅ ÑÓÙÅÑÒÂÓÅÒ».
«Íèêàêèõ ÐÄÑÏÊÈ ÿ óâåðåí íå ïðîâîäèëè è ïðîèçâîäèòåëè Ãåíòîñà, ïðîñòàòèëåíà, èììóíîôàíà, öèêëîôåðîíà è ò.ä. è ò.ï. È âîîáùå íèêàêîé ñèñòåìíîé ýíçèìîòåðàïèè âîîáùå íåò».
ß ïðèâîæó äåñÿòêè èñòî÷íèêîâ, â îñíîâíîì, çàðóáåæíûõ èññëåäîâàòåëåé.
Âû â îòâåò î ñïîðòèâíîé ìåäèöèíå, ïðàâèëüíîñòè ïåðåâîäà è ò. ï. Ïðè ÷¸ì âîçðàæàåòå äàæå òîëêîì íå ïðî÷èòàâ ïðåäîñòàâëåííûå èñòî÷íèêè, òàì åñòü ðàáîòû è ïî êîìïëåêñíîé è ïî ìîíîòåðàïèè.

Âû âñå âðåìÿ ññûëàåòåñü íà äîêàçàòåëüíóþ ìåäèöèíó. Äîêàçàòåëüñòâà ÷åãî?
×òî äàííûé ïðåïàðàò íàñòîëüêî ïðîöåíòîâ ýôôåêòèâíåé ïëàöåáî? Èëè ÷òî ÷óâñòâèòåëüíîñòü òàêîé -òî ïàòîãåííîé ìèêðîôëîðû ê àíòèáèîòèêó Á âûøå, ÷åì ê àíòèáèîòèêó À, ïîòîìó ÷òî ê Á åù¸ íå óñïåëè ðàçâèòüñÿ ðåçèñòåíòíûå øòàììû. Êàê óæå ïîÿâèëèñü, íè÷åãî íà ïîäõîäå àíòèáèîòèê Ñ. Ýòî è åñòü ñèþìèíóòíàÿ ìåäèöèíà.
È íà òàêèå èññëåäîâàíèÿ òðàòÿòñÿ ñîòíè ìèëëèîíîâ äîëëàðîâ. Äëÿ çàïàäíîãî îáûâàòåëÿ çíà÷èìîñòü ðàáîòû îïðåäåëÿåòñÿ ïîòðà÷åííûìè íà íèõ ñóììàìè.
Ïðè÷åì òàêîé íàáîð ñòàòèñòè÷åñêèõ âûáîðîê, à íå èññëåäîâàíèÿ ãëóáèííûõ, âçàèìîñâÿçàííûõ ïðîöåññîâ îïðåäåëÿþùèõ ðåàêòèâíîñòü, ãîìåîñòàç îðãàíèçìà ñìåþò íàçûâàòü ÍÀÓ×ÍÎÉ ìåäèöèíîé.
  #145  
Ñòàðûé 23.02.2002, 20:30
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Óâàæàåìûé Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷,
Âàøå ïèñüìî ïðîíèêíóòî ðàçäðàæåíèåì è èìåííî ïîòîìó, ÷òî âîçðàçèòü òî ìíå àðãóìåíòèðîâàííî Âû âèäèìî íå â ñîñòîÿíèè. È ýòî íàâåðíÿêà ïîäèòâåðäèò ëþáîé ñòîðîííèé íàáëþäàòåëü. Ìîè óáåæäåíèÿ áàçèðóþòñÿ òîëüêî íà ëèòåðàòóðíûõ äàííûõ èç ëó÷øèõ ìîíîãðàôèé, ó÷åáíèêîâ è æóðíàëîâ ïî ìîååé ñïåöèàëüíîñòè (ÿ ðàñïîëàãàþ ñîáñòâåííîé áèáëèîòåêîé ïî óðîëîãèè, ñ êîòîðîé ìîæåò ñðàâíèòüñÿ òîëüêî áèáëèîòåêè åùå 2-3 êîëëåã â Ðîññèè, êîòîðûõ ÿ çíàþ ëè÷íî). ß ÿâëÿþñü ÷ëåíîì Àìåðèêàíñêîé óðîëîãè÷åñêîé àññîöèàöèè ñ 1996 ã. è ïîëó÷àþ îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ëèòåðàòóðû è èíôîðìàöèè îò íåå, ÿ íàêîíåö ó÷àñòâóþ â î÷åíü ìíîãèõ ïðîôìèòèíãàõ, ñúåçäàõ, ñèìïîçèóìàõ è ò.ï. Òàê ÷òî êàêèõ ëèáî îñîáûõ ÓÁÅÆÄÅÍÈÉ, ó ìåíÿ íåò. ß òîëüêî äîáðîñîâåñòíûé ó÷åíèê è ñ÷èòàþ, ÷òî îñòàâàòüñÿ ó÷åíèêîì (â îïðåäåëåííîé ñòåïåíè) âñþ æèçíü äîëæíû âñå âðà÷è. È åñëè õîðîøî çíàòü ñâîþ ïðîôåññèþ íà óðîâíå èëè áëèçêî ê òðåáîâàíèÿì çàïàäíûõ ñïåöèàëüíûõ áîðäîâ, ïîâåðüòå - âñå õîðîøî è îñîáîé ïîòðåáíîñòè èñêàòü "ñèñòåìíûå ïîäõîäû" è "ñâîé îñîáûé ïóòü" íåò. Ñîâðåìåííàÿ êëàññè÷åñêàÿ ìåäèöèíñêàÿ íàóêà äàåò âïîëíå äîñòàòî÷íî çíàíèé äëÿ óñïåøíîé ìåäèöèíñêîé ïðàêòèêè. Íî ýòî òîëüêî âíåøíå ïðîñòî òàê âûãëÿäèò, íà äåëå ýòè çíàíèÿ äàþòñÿ óïîðíûì òðóäîì, íà êîòîðûé ñïîñîáíû äàëåêî íå âñå. Êñòàòè, êàê ÿ íàáëþäàþ, áîëüøèíñòâî "àëüòåðíàòèâùèêîâ" âñåõ ìàñòåé ïðîñòî â ñâîå âðåìÿ íå äàëè ñåáå òðóä èçó÷èòü ïî íàñòîÿùåìó êëàññè÷åñêóþ íàó÷íóþ ìåäèöèíó. Îòñþäà è ïîòðåáíîñòü â àëüòåðíàòèâíîì.

Âàøè öèòàòû ÿ ÷èòàþ î÷åíü âíèìàòåëüíî. Íî ÷åì ÿ èõ âíèìàòåëüíåå ÷èòàþ, òåì áîëüøå ïðîòèâîðå÷èé ñ Âàøåé æå òî÷êîé çðåíèÿ íàõîæó. È ìîé ïîñëåäíèé è ðÿä áîëåå ðàííèõ ïîñòîâ â ýòîé äèñêóññèè ýòî ïîäòâåðæàäþò. ×òî äî ìíåíèÿ Êåññëåðà, ìíå òðóäíî âîçðàæàòü èëè ñîãëàøàòüñÿ. Ïðîñòî íå ðàñïîëàãàþ äàííûìè. ×òî êàñàåòñÿ àêàä. Æóêîâñêîãî, íî äóìàåò îí, ÷òî àìåðèêàíöåâ ïåðåêîðìèëè àíòèáèîòèêàìèÞ è ÷òî? Àìåðèêàíñêàÿ ìåäèöèíà îò ýòîãî íå ïîñòðàäàåò, êà÷åñòâî æèçíè àìåðèêàíöåâ è èõ ïðîäîëæèòåëüíîñòü æèçíè íå óìåíüøàòñÿ. À æèâóò îíè íà-àìíîãî êà÷åñòâåííåå è çíà÷èòåëüíî äîëüøå ÷åì ñîãðàæäàíå ã-íà Æóêîâñêîãî, êîòîðûõ àíòèáèîòèêàìè âèäèìî ïî åãî ìíåíèþ íå ïåðåêîðìèëè. Íàñ÷åò ó÷ðåæäåí÷åñêèõ ïðîòîêîëîâ à/á òåðàïèè. ß âîîáùå ñîìíåâàþñü, ÷òî Âû çíàåòå ÷òî ýòî òàêîå è çà÷åì, ò.ê. ÿâíî íå ïîíÿëè çà÷åì ÿ èõ óïîìÿíóë. Äà è áåçðåöåïòóðíàÿ ïðîäàæà à/á â Ðîññèè Âàì âèäèìî òîæå íðàâèòñÿ, ò.ê. íà ýòî Âû òîæå íèêàê íå îòðåàãèðîâàëè. Ïå÷àëüíî.

Îäíàêî êðîìå êðèòèêè, ìíå åñòü çà ÷òî Âàñ ïîáëàãîäàðèòü. Ñ Âàøåé ïîìîùüþ ÿ ïðîñìîòðåë ðÿä ëèò. èñòî÷íèêîâ è èçìåíèë ñâîå ìíåíèå î ðåçèñòåíòíîñòè õëàìèäèé ê àíòèáèîòèêàì. ß òàêæå íàøåë, ïðåäâàðèòåëüíûå äàííûå î ýôôåêòèâíîì ïðèìåíåíèè èíäóêòîðîâ èíòåðôåðîíà â ëå÷åíèè õëàìèäèîçà. Îäíàêî îïÿòü æå âñå ýòè âåùè ïîêà íàõîäÿòñÿ â "ïîëóýêñïåðèìåíòàëüíîì" ñîñòîÿíèè, ðåçèñòåíòíûõ øòàìîâ õëàìèäèé ïîêà íå òàê ìíîãî, ÷òîáû îòêàçûâàòüñÿ îò ñòàíäàðòíîé à/á òåðàïèè, à èíäóêòîðû èíòåðôåðîíà òîëüêî â íà÷àëå èõ èçó÷åíèÿ è ïîêà â ñòàíäàðòû ëå÷åíèÿ õëàìèäèîçà íå âêëþ÷àþòñÿ. È ýòî íå èç-çà ïðîèñêîâ ôàðìêîìïàíèé, âåäü èíäóêòîðû èíòåðôåðîíà òîæå Shering Plough, íàïðèìåð, ïðîèçâîäèò. ×òî æå êàñàåòñÿ ÐÄÑÏÊÈ Ãåíòîñà, ïðîñòàòèëåíà, èììóíîôàíà, öèêëîôåðîíà è ïð. ÿ íèãäå íå âèäåë îïóáëèêîâàííûõ äàííûõ ïî ýòîìó ïîâîäó. Ïðîñòàòèëåí è íàïðìåð òèìîãåí âîîáùå èçîáðåë ìîé î÷åíü õîðîøèé çíàêîìûé, ïðîô. Â.Õ. Õàâèíñîí è ÿ òî÷íî çàíþ, ÷òî òàêèõ èññëåäîâàíèé îí íå ïðîâîäèë. Ïðîèçâîäèòåëè öèêëîôåðîíà, òîæå â ÑÏÁ íàõîäÿòñÿ è òîæå íå ïðîâîäèëè ïîäîáíûõ èññëåäîâàíèé. Íó à ïðî ýíçèìîòåðàïèþ ÿ æå âñå Âàì â ïðåäèäóùåì ïîñòå íàïèñàë ÿñíåå ÿñíîãî, èëè Âû íå ÷èòàåòå íàïèñàííîå Âàøèìè îïïîíåíòàìè?

Òåïåðü íàñ÷åò ñèþìèíóòíîé ìåäèöèíû. Òóò ó ìåíÿ ïðîñòî íåò ñëîâ. Âû ÷òî, õîòèòå âå÷íûé äâèãàòåëü èçîáðåñòè? Èëè Âû ñ ýëåìåíòàðíîé èñòîðèåé ðîäà ÷åëîâå÷åñêîãî, âñåãî æèâîãî íà çåìëå, äà è ñ ôèëîñîôèåé íåçíàêîìû. Äà íå ñóùåñòâóåò íèêàêîãî "ñèñòåìíîãî ïîäõîäà", êîòîðûé ðåøàåò îäíèì ìàõîì âñå ïðîáëåìû. Äà èíôåêöèÿ è âñå æèâîå áóäåò ìåíÿòüñÿ, äà ïîòðåáóþòñÿ àíòèáèîòèêè À, Á, Ñ. Òàêîâà äèàëåêòèêà æèçíè, êîòîðàÿ òîæå ñèþìèíóòíà, ïîòîìó ÷òî èçìåí÷èâà. Îäíèì îçîíîì èëè âîáýíçèìîì ñûò íèêîãäà íå áóäåøü. Íàñ÷åò çàïàäíîãî îáûâàòåëÿ ÿ Âàì ñêàæó ñëåäóþùåå. Çàïàäíîå îáùåñòâî î÷åíü ðàçíîðîäíî, íî âñå æå òàì èíòåðåñû ÷åëîâåêà ãîðàçäî áîëüøå öåíÿòñÿ è çàùèùàþòñÿ ÷åì â Ðîññèè. Ïîëó÷àòü êà÷åñòâåííóþ ìåäèöèíñêóþ ïîìîùü - îäíî èç ôóíäàìåíòàëüíûõ ïðàâ ÷åëîâåêà. Äëÿ ýòîãî è ñóùåñòâóåò äîêàçàòåëüíàÿ ìåäèöèíà, ÷òîáû îãðàäèòü ÷åëîâåêà îò ðàçíîãî ðîäà èäåîëîãîâ è âîëþíòàðèñòîâ, êîòîðûå ãîòîâû ëþáóþ èäåþ, êàæóùóþñÿ èì ïðàâèëüíîé âîïëîùàòü â æèçíü ëþáîé öåíîé. Íó ÷òî èì äî ïðîöåíòîâ òàì êàêèõ òî è òàêèõ "ìåëî÷åé" êàê ïëàöåáî-êîíòðîëü. Èìåííî ïîýòîìó ýíòóçèàñòîâ îçîíîòåðàïèè è ýíçèìîòåðàïèè ãîðàçäî áîëüøå íà âîñòîêå ÷åì íà çàïàäå. Òàêîâà óæ æèçíü.

Íå îáèæàéòåñü íà ìåíÿ Âëàäèìèð ßêîâëåâè÷! Äèñêóññèè íàøè ñ Âàìè õîòÿ è èìåþò ñâîþ ïîëüçó, íî ñîâåðøåííî âèäèìî áåñïåðñïåêòèâíû â ñìûëå ïðèíöèïèàëüíûõ êîìïðîìèññîâ. Ìû èäåì ðàçíûìè ïóòÿìè, ìûñëèì ïî ðàçíîìó, ðàáîòàåì ïî ðàçíîìó è ò.ä. Òàê äàâàéòå æå ýòè äèñêóññèè ïðîäîëæàòü, áûòü âçàèìíî òàêòè÷íûìè è ãëàâíîå íå îáèæàòüñÿ. Ñîãëàøàòüñÿ äðóã ñ äðóãîì âåäü ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî. Ñ óâàæåíèåì ê Âàì

P.S. Áîëüøèíñòâî íîáåëåâñêèõ ïðåìèé â îáëàñòè ìåäèöèíû ïî èçó÷åíèþ "ãëóáèííûõ, âçàèìîñâÿçàííûõ ïðîöåññîâ îïðåäåëÿþùèõ ðåàêòèâíîñòü, ãîìåîñòàç îðãàíèçìà" è ïð. ïðèíàäëåæèò êàê ðàç ïðåäñòàâèòåëÿì çàïàäà, ïîêëîííèêàì ñòîëü Âàì íåíàâèñòíûõ ñòàòèñòè÷åñêèõ âûáîðîê.
  #146  
Ñòàðûé 11.03.2002, 20:28
ABM ABM âíå ôîðóìà
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2001
Ãîðîä: Êîñòðîìà
Ñîîáùåíèé: 32
ABM *
Èññëåäîâàíèå 2001ã

"Íåýôôåêòèâíîñòü ëå÷åíèÿ ÷àùå âñåãî ñâÿçàíà ñ íåñîáëþäåíèåì åãî ðåæèìà èëè ðåèíôåêöèåé. Äðóãèå ïðè÷èíû - ýòî ïëîõàÿ àáñîðáöèÿ ïðåïàðàòà, åãî íèçêàÿ êîíöåíòðàöèÿ â î÷àãå ïîðàæåíèÿ, èíàêòèâàöèÿ ïðåïàðàòà áàêòåðèÿìè âàãèíû, íèçêàÿ êîíöåíòðàöèÿ öèíêà â ñûâîðîòêå.  íàñòîÿøåå âðåìÿ óâåëè÷èâàåòñÿ ÷èñëî ïóáëèêàöèé î âîçðàñòàíèè óñòîé÷èâîñòè òðèõîìîíàä ê ìåòðîíèäàçîëó.  1989 ãîäó Öåíòðîì êîíòðîëÿ çà çàáîëåâàíåìîñòüþ ÑØÀ ïîêàçàíî, ÷òî ïðèìåðíî 5% âñåõ øòàììîâ T.vaginalis, èçîëèðîâàííûõ îò ïàöèåíòîâ, èìåëè îïðåäåëåííûé óðîâåíü óñòîé÷èâîñòè ê ìåòðîíèäàçîëó. Àíàëîãè÷íûå äàííûå ïîëó÷åíû è â Ðîññèè.

Óñòîé÷èâîñòü âëàãàëèùíûõ òðèõîìîíàä ê ïðîâîäèìîìó ëå÷åíèþ ìîæåò áûòü ñëåäñòâèåì ìóòàöèé, âîçäåéñòâóþùèõ êàê íà àýðîáíûé, òàê è íà àíàýðîáíûé ìåòàáîëèçì. Òåñòû íà ÷óâñòâèòåëüíîñòü in vitro äëÿ T.vaginalis ëó÷øå îòðàæåíû ïðè àýðîáíîì êóëüòèâèðîâàíèè, ïîñêîëüêó ïðè àíàýðîáíîì êóëüòèâèðîâàíèè íàáëþäàåòñÿ íåêîòîðîå ñíèæåíèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè. Ñëåäóåò ïîä÷åðêíóòü, ÷òî ìèíèìàëüíàÿ ëåòàëüíàÿ êîíöåíòðàöèÿ ëåêàðñòâåííîãî âåùåñòâà â ñûâîðîòêå êðîâè ïðè àíàëèçàõ íà ÷óâñòâèòåëüíîñòü íå îòðàæàåò ðåàëüíóþ êîíöåíòðàöèþ ïðåïàðàòà, íåîáõîäèìóþ äëÿ èçëå÷åíèÿ, íî ìîæåò ïîìî÷ü â îïðåäåëåíèè äîçû ïðåïàðàòà.

Ñëîæíûå êëèíè÷åñêèå ñëó÷àè, ïðè êîòîðûõ ñòàíäàðòíûå ñõåìû ëå÷åíèÿ çàáîëåâàíèÿ íåýôôåêòèâíû, ìîãóò áûòü èçëå÷åíû áîëåå âûñîêèìè äîçàìè ìåòðîíèäàçîëà (÷àñòî äâîéíûìè) â óñòàíîâëåííûé ïåðèîä. Îòìå÷åíî, ÷òî ýôôåêòèâíîñòü ïðè òàêîì ïîäõîäå ê àíòèòðèõîìîíàäíîé òåðàïèè ñîñòàâëÿåò íå áîëåå 80%. Òðèõîìîíàäû ñ âûñîêèìè óðîâíÿìè ðåçèñòåíòíîñòè ê ïðåïàðàòàì ìåòðîíèäàçîëà ñ òðóäîì ïîääàþòñÿ ýðàäèêàöèè.  ïîäîáíûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ äëÿ ýôôåêòèâíîãî ëå÷åíèÿ òðåáóåòñÿ î÷åíü âûñîêèé, òîêñè÷íûé óðîâåíü êîíöåíòðàöèè ïðåïàðàòà, ÷àñòî íàçíà÷àåìîãî îäíîâðåìåííî âíóòðü è èíòðàâàãèíàëüíî, èëè (äëÿ ñíèæåíèÿ ÷àñòîòû ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ) âíóòðèâåííî. Î÷åâèäíî, ÷òî äëÿ ýðàäèêàöèè óñòîé÷èâûõ øòàììîâ ìèêðîîðãàíèçìîâ íåîáõîäèìû íîâûå ïðîòèâîòðèõîìîíàäíûå ñðåäñòâà. Áîëåå òîãî, àêòóàëüíîñòü èõ ñîçäàíèÿ è ïðîèçâîäñòâà äèêòóåòñÿ òåì îáñòîÿòåëüñòâîì, ÷òî âñå íèòðîèìèäàçîëû èìåþò àíàëîãè÷íûå ìåõàíèçìû àíòèìèêðîáíîé àêòèâíîñòè, è, ñëåäîâàòåëüíî, èìåþùàÿñÿ óñòîé÷èâîñòü âëàãàëèùíûõ òðèõîìîíàä ê ìåòðîíèäàçîëó ÷àñòî ïîäðàçóìåâàåò óñòîé÷èâîñòü âîçáóäèòåëÿ ê äðóãèì íèòðîèìèäàçîëüíûì ïðåïàðàòàì. Ïî ýòîé ïðè÷èíå öåëåñîîáðàçíî ðàññìîòðåòü äðóãèå ïîòåíöèàëüíûå ëåêàðñòâåííûå ñðåäñòâà äëÿ ëå÷åíèÿ òðèõîìîíèàçà, âêëþ÷àÿ ôóðàçîëèäîí ("òðèõîôóðàí"), ìåáåíäàçîë, áóòîêîíàçîë, áåíçîèçîòèàçîëèíîí è ãèíàëãèí.

[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
ÓÐÎÃÅÍÈÒÀËÜÍÛÉ ÒÐÈÕÎÌÎÍÈÀÇ
Àêòóàëüíûå âîïðîñû äèàãíîñòèêè è ëå÷åíèÿ
Ìîñêâà 2001
ÍÈÈ ôèçèêî-õèìè÷åñêîé ìåäèöèíû ÌÇ ÐÔ
Íàó÷íî-ïðîèçâîäñòâåííàÿ ôèðìà «ËÈÒÅÕ»
Ðîññèéñêàÿ ìåäèöèíñêàÿ àêàäåìèÿ ïîñëåäèïëîìíîãî îáðàçîâàíèÿ

Â.Ì. Êîïûëîâ, Å.Ã.Áî÷êàðåâ, Â.Ì. Ãîâîðóí, Ý.À.Áàòêàåâ, Å.Â.Ëèïîâà, Ä.Â.Ðþìèí


"
  #147  
Ñòàðûé 11.03.2002, 20:46
ABM ABM âíå ôîðóìà
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 19.12.2001
Ãîðîä: Êîñòðîìà
Ñîîáùåíèé: 32
ABM *
Ýôôåêòèâíîñòü àíòèáèîòèêîâ

" ñâÿçè ñ ðàñïðîñòðàíåííîñòüþ øòàììîâ Ò.vaginalis, óñòîé÷èâûõ ê òèíèäàçîëó è ìåòðîíèäàçîëó, âîçíèêëà íåîáõîäèìîñòü â èññëåäîâàíèè ðÿäà øòàììîâ íà ÷óâñòâèòåëüíîñòü ê ñðàâíèòåëüíî íîâûì ïðåïàðàòàì, îáëàäàþùèì ïðîòèâîòðèõîìîíàäíîé àêòèâíîñòüþ - íàêñîäæèíó, îðíèäàçîëó (òèáåðàëó) è ìàêìèðîðó. ×óâñòâèòåëüíîñòü òðèõîìîíàä îöåíèâàëè ñ ïîìîùüþ ìåòîäà ñåðèéíûõ ðàçâåäåíèé â æèäêîé ïèòàòåëüíîé ñðåäå ÑÄÑ-199 (ñ ìîäèôèêàöèÿìè) ïðè ñëåäóþùèõ êîíöåíòðàöèÿõ ïðåïàðàòîâ: îðíèäàçîë - 1.2, 0.6 è 0.3 ìã/ìë; íàêñîäæèí - 1.6, 0.8, 0.4 è ìàêìèðîð - 0.32, 0.16, 0.08 ìã/ìë. Ïîñëåäíÿÿ èç óêàçàííûõ êîíöåíòðàöèé ñîîòâåñòâóåò òåðàïåâòè÷åñêîé. Ó÷åò ðåçóëüòàòîâ ïðîèçâîäèëñÿ íà 3 è 5 ñóòêè ïîñëå ïîñåâà. Îá óñòîé÷èâîñòè ñóäèëè ïî ñòåïåíè óãíåòåíèÿ ðîñòà òðèõîìîíàä â ïðèñóòñòâèè ïðåïàðàòà è ïî èõ ñïîñîáíîñòè ê ðàçìíîæåíèþ ïðè ïåðåñåâå íà ïèòàòåëüíóþ ñðåäó áåç àíòèáèîòèêîâ. Ïî ñòåïåíè óñòîé÷èâîñòè èçó÷åííûå øòàììû ïîäðàçäåëÿëè íà òðè ãðóïïû: íèçêîóñòîé÷èâûå (R-I), óìåðåííîóñòî÷èâûå (R-II) è âûñîêîóñòîé÷èâûå (R-III).

Ñîñòàâ ñðåäû ÑÄÑ-199 Ì:

100 ìë ñîëåâîãî ðàñòâîðà (íàòðèÿ õëîðèäà 6,5 ã, êàëèÿ õëîðèäà 0,14 ã, êàëüöèÿ õëîðèäà 0,12 ã, íàòðèÿ áèêàðáîíàòà 0,2 ã, 0,2 % ðàñòâîðà ìåòèëåíîâîãî ñèíåãî 0,5 ìë, äèñòèëëèðîâàííîé âîäû 1 ë);
10 ìë ñðåäû 199;
450 ìã ñîëÿíîêèñëîãî öèñòåèíà;
30 ìë ñûâîðîòêè êðîâè êðóïíîãî ðîãàòîãî ñêîòà áåç êîíñåðâàíòà;
10 ìë 20% ðàñòâîðà ìàëüòîçû;
àìïèöèëëèíà (125 000 ÅÄ íà 100 ìë ñðåäû) è ñòðåïòîìèöèíà (100 000 ÅÄ íà 100 ìë ñðåäû);
âèòàìèíû Â1 è Â6 ïî 0,25 ìë è âèòàìèí Ñ 0,5 ìë
 ðàáîòå èçó÷åíà ÷óâñòâèòåëüíîñòü 30 øòàììîâ Ò.vaginalis, âûäåëåííûõ îò áîëüíûõ, äëèòåëüíî è íåîäíîêðàòíî ëå÷èâøèõñÿ ïî ïîâîäó âîñïàëèòåëüíûõ çàáîëåâàíèé óðîãåíèòàëüíîãî òðàêòà ìåòðîíèäàçîëîì èëè òèíèäàçîëîì. Ïîëó÷åííûå äàííûå ïðåäñòàâëåíû â òàáëèöå.

Ïðåïàðàò
R-III
R-II
R-I
×óâñòâèòåëüíûå

1.
Îðíèäàçîë 2
11
14
3

2.
Íàêñîäæèí 8
12
10

3.
Ìàêìèðîð 4
10
12
4

4.
Îðíèäàçîë+Ìàêìèðîð -
10
12
8

5.
Íàêñîäæèí+Ìàêìèðîð -
3
13
14




Ïîëó÷åííûå ìàòåðèàëû ñâèäåòåëüñòâóþò î òîì, ÷òî ñðåäè áîëüíûõ, íåîäíîêðàòíî è äëèòåëüíî ëå÷èâøèõñÿ ïî ïîâîäó âîñïàëèòåëüíûõ çàáîëåâàíèé óðîãåíèòàëüíîãî òðàêòà, èìååò ìåñòî øèðîêîå ðàñïðîñòðàíåíèå øòàììîâ Ò.vaginalis, óñòîé÷èâûõ ê àíòèïðîòîçîéíûì ïðåïàðàòàì. Êàê âèäíî èç òàáëèöû, ïî ñðàâíåíèþ ñ èõ èçîëèðîâàííûì ïðèìåíåíèåì, ïàðàçèòîöèäíîå äåéñòâèå ïðåïàðàòîâ áûëî áîëåå âûðàæåííûì ïðè èõ èñïîëüçîâàíèè â êîìáèíàöèÿì ìàêìèðîð + íàêñîäæèí è ìàêìèðîð + îðíèäàçîë.  ñâÿçè ñ ýòèì âàæíîå çíà÷åíèå äëÿ ýôôåêòèâíîé òåðàïèè òàêèõ çàáîëåâàíèé ïðèîáðåòàåò îïðåäåëåíèå ÷óâñòâèòåëüíîñòè Ò.vaginalis ê àíòèïðîòîçîéíûì ïðåïàðàòàì è èõ êîìáèíàöèÿì.
[Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ]
Þ.Ô.ÇÀÕÀÐÊÈÂ , À.Ô.ÍÈÊÈÒÈÍ, Å.Å.ÁÅËÓÃÈÍÀ , Ê.Ã.ÑÒÐÅËÜÖÎÂÀ
×ÓÂÑÒÂÈÒÅËÜÍÎÑÒÜ ÎÒÄÅËÜÍÛÕ ØÒÀÌÌΠT.VAGINALIS Ê ÏÐÎÒÈÂÎÏÐÎÒÎÇÎÉÍÛÌ ÏÐÅÏÀÐÀÒÀÌ ÏÐÈÌÅÍßÅÌÛÌ ÄËß ËÅ×ÅÍÈß ÂÎÑÏÀËÈÒÅËÜÍÛÕ ÇÀÁÎËÅÂÀÍÈÉ ÓÐÎÃÅÍÈÒÀËÜÍÎÃÎ ÒÐÀÊÒÀ.
Âîåííî-ìåäèöèíñêàÿ àêàäåìèÿ, Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
"
Ò.å. ìåòðîíèäàçîë êàê ëå÷åáíîå ñðåäñòâî äàæå íå âêëþ÷åí â òàáëèöó
  #148  
Ñòàðûé 11.03.2002, 20:57
V.Dvorianchikov V.Dvorianchikov âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 01.08.2001
Ñîîáùåíèé: 2,953
V.Dvorianchikov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïëîõóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íå÷åãî èõ ëå÷èòü! Íîðìàëèçóéòå ìèêðîôëîðó - ñàìè ïðîéäóò.
  #149  
Ñòàðûé 12.03.2002, 00:00
Zhivov Zhivov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 20.08.2001
Ñîîáùåíèé: 3,792
Zhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåZhivov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Íåýôôåêòèâíîñòü ëå÷åíèÿ ÷àùå âñåãî ñâÿçàíà ñ íåñîáëþäåíèåì åãî ðåæèìà èëè ðåèíôåêöèåé

Äâà ïîñòà îò ÀÂÌ íå äàþò ïîíèìàíèÿ ÷òî îí õîòåë ñêàçàòü.  ïåðâîì ïðèâîäèòñÿ ïîñûë, êîòîðûé ñòàë ýïèãðàôîì ê ìîåìó ïîñòó è ïî ñåé äåíü àêòóàëåí. Âî âòîðîì ïðèâîäÿòñÿ óïðàæíåíèÿ ìîèõ êîëëåã èç ÂÌÀ, êîòîðûå â ïûëó ñâîåãî óâëå÷åíèÿ "âåçäåñóùèìè" è "ïëîõîèçëå÷èìûìè" òðèõîìîíàäàìè âèäèìî äàæå çàáûëè îïóáëèêîâàòü ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå ïî èõ óñòîé÷èâîñòè ê ìåòðîíèäàçîëó. Êàê áû òàì íè áûëî, óïîìÿíóòûé CDC (Center for Disease control) èëè Öåíòð ïî êîíòðîëþ çà çàáîëåâàíèÿìè ÑØÀ. Ðàâíî êàê è ÂÎÇ, NIH è äðóãèå ïîäîáíûå îðãàíèçàöèè äî ñèõ ïîð íå ñ÷èòàþò ïðîáëåìó óñòîé÷èâîñòè òðèõîìîíàä ê ìåòðîíèäàçîëó ñòîëü çíà÷èìîé, ÷òîáû ìåíÿòü ñòàíäàðòû èõ ëå÷åíèÿ. Õîòÿ ÿ ñîãëàñåí, ñõåìû ïðåîäîëåâàþùèå ìåòðîíèäàçîë-ðåçèñòåíòíîñòü, âêëþ÷àÿ ïîâûøåíèå äîçû èìèäàçîëîâ, èñïîëüçîâàíèå ôóðàçîëèäîíà è êëîòðèìàçîëà â íàñòîÿùåå âðåìÿ àêòèâíî èçó÷àþòñÿ.
  #150  
Ñòàðûé 12.03.2002, 00:38
V. ZAITSEV V. ZAITSEV âíå ôîðóìà Ïîë ìóæñêîé
çàáàíåí
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 25.07.2001
Ñîîáùåíèé: 3,330
V. ZAITSEV
×åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ, êîãäà ïåðå÷èñëåííûå ìåäèêàìåíòû âûéäóò èç êàòåãîðèè «ñðàâíèòåëüíî íîâûõ», ïîÿâÿòñÿ øòàììû, êîòîðûå íàïëþþò è íà ýòè ïðåïàðàòû. È òàê äî áåñêîíå÷íîñòè.
Õîòÿ, åñëè ðàçâèòèå ìåäèêàìåíòîçíîé òåðàïèè áóäåò ïðîäîëæàòüñÿ òàê ñòðåìèòåëüíî, òî ìîæíî îæèäàòü ñ÷àñòëèâûå âðåìåíà, êîãäà è â ÷åëîâå÷åñêîé ïîïóëÿöèè îñòàíóòñÿ ñèëüíåéøèå - ìàëî ÷óâñòâèòåëüíûå ê òîêñè÷åñêîìó äåéñòâèþ ëåêàðñòâ. Òàê ÷òî, ïðîøó Àëåêñåé Âèêòîðîâè÷à ìåíÿ èçâèíèòü: ñòîëü öåííîå èäåéíîå îáîñíîâàíèå íûíåøíåãî óêëîíà ðàçâèòèÿ îôèöèàëüíîé ìåäèöèíû ðàíüøå ìíå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî.
Çàêðûòàÿ òåìà



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 06:27.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.