статья в Известиях — будут ли комментарии?

[reptil]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[YuriTop]

В целом все верно, общеизвестные факты.
Но

Вторую группу средств, влияющих на иммунитет, составляют препараты интерферона и средства, стимулирующие его выработку. Из последних оптимальным является амиксин. Он мощно стимулирует в организме выработку интерферона, являющегося универсальным противовирусным веществом

Если рекомбинантные интерфероны и цитокины действительно имеют эффект. То индукторы интерферона чаще всего бесполезны. При длительной, хронической инфекции стимулировать нечего. Образно говоря это все равно что стегать кнутом загнанную лошадь.
Попытки применить их в качестве монотерапии при лечении герпеса и вирусных гепатитов окончились провалом.

[reptil]

а что касается бесплодия, вызванного герпесом? разве такое возможно? по крайней мере на основании материалов этого форума можно сделать противоположные выводы. Или вот ещё: что если ребёнок родится у больной герпесом женщины во время рецидива, он скорее всего умрёт или станет инвалидом — а тут наоборот все советуют женщинам не париться и спокойно рожать, особенно если речь идёт о рецидиве, а не о первом эпизоде.

[YuriTop]

Reptil газетная статья не может быть источником точной информации. Журналист может по иному раставить акценты и вот тебе сенсация.

что если ребёнок родится у больной герпесом женщины во время рецидива, он скорее всего умрёт или станет инвалидом

риск, который составляет от доли до нескольких процентов зависит от множества факторов. Поэтому нужно и можно спокойно рожать не забывая консультироваться у врачей и под присмотром врачей.
К сожалению статья скорее всего заказная т.к. общий настрой запугать, ошарашить, а потом скромненько признаться в наличии нового средства. Реклама амиксина просто прет изо всех щелей.
Амиксин это как раз тот случай, когда результат in vitro проецируют на in vivo. Как инфекционист и иммунолог со всей ответственостью заявляю.

[Rodionov]

К сожалению и газета "Известия" стала черным рупором "скрытой рекламы".

Недавно теща, которая периодически принимает диклофенак по поводу радикулита, вбежала ко мне размахивая "Известиями".
"Смотри скорее, убийца в белом халате!"
В газете была статья на пол полосы, где русским по белому было написано, что неселективные НПВС в год убивают (почти дословно) столько же людей, сколько и СПИД. И что каждый приличный врач ДОЛЖЕН сообщить больному что существует более безопасный и более дорогой метод лечения - селективные ингибиторы ЦОГ-2, в частности целебрекс.
И ссылка на ин-т ревматологии.

Теща, к счастью, профессор медицины, поэтому мои доводы по поводу рекламы приняла быстро и безоговорочно.

А сколько больных приходят ко мне с вопросом: "А почему Вы не назначаете мне прекрасный препарат от давления капотен, о котором так много и так хорошо говорит Белянчикова по телевизору?"

[Alexei]

Между прочим, Антон, каптоприл рекомендуется к применению и Американской кардиологической ассоциацией, по крайней мере, при сердечной недостаточности. Его также используют в реанимациях и блоках интенсивной терапии как короткодействующий препарат и в настоящее время.

[V. ZAITSEV]

Сообщение от rodionov

селективные ингибиторы ЦОГ-2, в частности целебрекс.

Уважаемый А.В. Родионов!
Поясните, пожалуйста. Целебрекс не глюкокортикостероид, ингибитор циклооксигеназы, так почему его самого под НПВС подвезти нельзя?

[derbi]

Сообщение от YuriTop

Reptil К сожалению статья скорее всего заказная т.к. общий настрой запугать, ошарашить, а потом скромненько признаться в наличии нового средства. Реклама амиксина просто прет изо всех щелей.
Амиксин это как раз тот случай, когда результат in vitro проецируют на in vivo. Как инфекционист и иммунолог со всей ответственостью заявляю.

Что-то сомневаюсь я, что Т.Б. Семенова, директор Герпес-центра, глубоко уважаемый мной человек, будет писать заказную статью, да еще и на сомнительный препарат. Надо будет у нее спросить.

[YuriTop]

Уважаемому коллеге derbi. Ни в коей мере не хотел задеть репутацию Т.Б. Семеновой однако амиксин как препарат очень сомнителен. Во первых имея некоторый опыт применения индукторов интерферона я и мои коллеги составили определенное мнение не в их пользу (терапия гепатита С и герпеса). Во вторых хорошая теоретическая предпосылка не обязательно реализуется на практике. В третьих при герпес инфекции старадает не только интерфероногенез но и другие звенья иммунологической цепи. А в четвертых если тут все апологеты EBM прочите вот этот пост. Думаю он очень многое прояснит.[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. более того амиксин при лечении вирусного гепатита С вреден, так как снижая уровень АСТ и АЛТ он совершенно не влияет на репликацию HCV, что мы видим на практике, а коллеги из Перми доказали в сравнительном исследовании с прпаратами рекомбинантного интерферона.
Поверьте, что я как энтузиаст иммунотерапии бросился бы грудью защищать амиксин если видел в нем хоть какую-то пользу.

[Rodionov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Поясните, пожалуйста. Целебрекс не глюкокортикостероид, ингибитор циклооксигеназы, так почему его самого под НПВС подвезти нельзя?

Я видимо недостаточно четко выразился. Речь шла о критике НЕСЕЛЕКТИВНЫХ НПВС - диклофенак, ибупрофен и т.д. А целекоксиб, конечно, относится к НПВС. Исправлю.

_______

Уважаемый Алексей! Речь идет о каптоприле как об антигипертензивном препарате. На сегодняшний день рекомендации по лечению АГ, в т.ч. ДАГ-1 подчеркивают необходимость назначения пролонгированных препаратов для постоянного лечения АГ. Короткодействующие препараты и лекарственные формы (каптоприл, нифедипин) хороши для купирования кризов, для отделений интенсивной терапии, но для постоянной терапии они неприемлемы. А в т.н. "научно-популярных" передачах каптоприл (капотен) преподносится обывателю как "очень хороший препарат от давления".

[Alexei]

Антон, ничего если я еще раз придерусь...? А вот нифедипин не рекомендуется для купирования ГК, считается что вреда больше, чем пользы... Как и кажется каптоприл... Можно поставить вопрос так: какую тактику Вы используете при ГК? Узнать мнение других и ответить можно тут: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=7779

[V. ZAITSEV]

Уважаемый А.В. Родионов!
Не могли бы Вы пояснить: в чем принципиальная разница в физиологических действиях рофекоксиба и целебрекса? Почему такая разница в клинических результатах у этих препаратов? Почему, для первого препарата, вопросы с простациклинами, тромбами существует, а для второго отсутствуют?
P.S. Если ответ требует больших затрат Вашего времени, оставьте вопросы без внимания.

[ivkoko]

Коллеги, Вы увлеклись терапией и забыли о герпесе напрочь!

[Rodionov]

Сообщение от V. ZAITSEV

Уважаемый А.В. Родионов!
Не могли бы Вы пояснить: в чем принципиальная разница в физиологических действиях рофекоксиба и целебрекса?

Не знаю. Как сказал бы Александр, "Studies have shown..."

______________
Алексей, моя тактика при ГК совпадает с тем, что написал Михаил Юрьевич; мы с ним работаем под одной крышей (правда теперь в разных клиниках) и прошли одну базовую школу. Нифедипин, каптоприл и клонидин входят пока что входят в большинство национальных рекомендаций. Появились новые данные - будем их осмысливать. Один скандал, связанный с нифедипином, уже был (мета-анализ господина Фурберга) - тоже, кстати, пример черного пиара.
Если Вас интересует этот вопрос, посмотрите еще дли-и-инную дискуссию на форуме Кардиосайта на эту тему (баннер висит сверху).

Извините, коллеги, если оффтопик.

[Dr.Vad]

Уважаемый Владимир Яковлевич!

Может смогу Вам дать некоторые разьяснения: если говорить только за рофекоксиб и целекоксиб, то у молекулы рофекоксиба большая способность блокировать ЦОГ-2 (поэтому и доза последнего ниже, чем целебрекса). Принципиальной разнuцы между ними, на мой взгляд нет, а разница в клинических исследованиях предполагается из-за того, что целебрекс сравнивался с НПВС, не обладающим антиагрегационным действием (антитромбоцитарным), а рофекоксиб сравнивался с напроксеном, который таким действием обладает, да еще ассоциируется с более низкой частотой СС конечных точек при сравнении с другими НПВП по некоторым лит.данным. Кстати, сейчас одна из фирм тестирует напроксеноподобный антиагрегант. В моем понимании, только "head-to-head" сравнение этих препаратов в аналогичных дозировках сможет ответить какой из них более эффективнее и гастро/кардио-безопаснее, но такие исследования вряд ли будут интересны фармакогигантам.
Что касается в целом применения коксибов, то ввиду их высокой стоимости они u за рубежом рекомендуются лишь лицам с сопутствующими заболеваниями ЖКТ или высоким риском их развития. В этой же подгруппе могут использоваться и обычные НПВС в комбинации с празолами, что наверное более приемлемо на территории России, учитывая, что цена НПВС+омепразол, произведенного в Индии, гораздо ниже целебрекса или виокса.