Неясный диагноз - абсцесс-киста-опухоль теменной доли

[Otolaingolog]

Здравствуйте . Я отоларинголог из Иркутска. Мне очень срочно(неотложно срочно нужен ваш совет.


В общих чертах - у отца образование в теменной области. Объем пятьдесят миллилитров... примерно три сантиметра. Киста-абсцесс-опухоль. Дифдиагноз никто не проводит - на операционный стол и все.


Я прекрасно осознаю, что в данном случае это пратически гарантированная смерть. Отец абсолютно сохранен - пришел на своих ногах, симптом единственный - монопарез руки правой, впервые проявился тринадцатого сентября. Больше никаких абсолютно ни неврологических ни общих симптомов.


Нейрохирурги ставят абсцесс. Никаих предпосылок - человек абсолютно здоров по органам и системам. Отсюда торопят на операционный стол. С трудом уговорила отложить на день. Но. У нас в семье у меня и у брата кисты головного мозга. Я, конечно, пытаюсь уцепиться за любой нюанс. Но возможно это все таи старая врожденная патология, которая из-за набранного объема только сейчас проявилась. Возможно ли каким то образом разговаривать чтобы этобыла пункция образования... А не удаление с капсулой. Я понимаю что это чистый паллиатив. Но это жизнь.
Если вдруг это метастаз - то все равно в пределах здоровых тканей не уберешь. Значит, все равно паллиатив. Но только результат операции совсем другой. Там уже принципы абластики не главные.


Абсцесс - диагноз крайне сомнителен. Но если это он - то будет разнос инфекции. Хотя - такой объем без обсеменения они все равно не уберут. Или я ошибаюсь?


Операция назначена на пятницу. завтра дообследование. К МСКТ еще сделают МРТ с контрастом, УЗИ и та далее - исключить опухоль. Завтра утром буду пытаться говорить обэтом с хирургами. Если вдруг у вас есть хоть акой нибудь совет, возможность помочь - что угодно, или помочь поговорить с хирургами, я вас очень прошу - позвоните или напишите мне. Времени катастрофически мало - надо решать все за завтрашний день. Мой телефон 8908565890

[aberzoy]

Сообщение от Otolaingolog

Киста-абсцесс-опухоль. Дифдиагноз никто не проводит

Как в Вашем понимании должен был быть проведен "дифдиагноз"?

завтра дообследование. К МСКТ еще сделают МРТ с контрастом, УЗИ и та далее - исключить опухоль

Это не относится к указанному?

У нас в семье у меня и у брата кисты головного мозга.
возможно это все таи старая врожденная патология, которая из-за набранного объема только сейчас проявилась

Я правильно понимаю, что "монопарез правой руки" - клинически ничего для Вас не означает?

на операционный стол и все
Я прекрасно осознаю, что в данном случае это пратически гарантированная смерть.

Какова, по Вашему мнению, мотивировка нейрохирурга "зарезать пациента" (испортить показатели работы отделения хотя бы)?

[Otolaingolog]

Сообщение от aberzoy

Как в Вашем понимании должен был быть проведен "дифдиагноз"?Это не относится к указанному?Я правильно понимаю, что "монопарез правой руки" - клинически ничего для Вас не означает?
Какова, по Вашему мнению, мотивировка нейрохирурга "зарезать пациента" (испортить показатели работы отделения хотя бы)?

Я понимаю ваше отношение - родственник тяжелого пациента не в себе, и, скорее всего, не прав, но тем не менее - нельзя ли поговорить конструктивно? Без нападок.
первое. Изначально на операционный стол отец должен был лечь без МРТ, УЗИ и так далее - операция отложилась всвязи с поступлением пациента с аневризмой. Я понимаю, что образование в капсуле, большое, это стопроцентное показание к операции. Вне зависимости от того, что это - киста, абсцесс или опухоль. Тем не менее, пусть недостаточно четко, но я пытаюсь изложить какие то моменты... Если в данном случае я не права - я прошу разъяснить мне мою ошибку и неправоту.
Второе. Неправильно вы понимаете, что монопарез для меня ничего не значит. Я понимаю, что это и есть проявление того самого "дислокационного синдрома", о чем мне написали в другой теме. Совсем другой вопрос - его выраженность сейчас и после операции - двигательная зона... при самом лучшем раскладе значительные и очень нарушения. причем я понимаю что и без операции симптоматика будет нарастать и , мягко говоря, ждать нечего, и все может очень быстро закончиться смертью. Меня не пугает, что после операции будет инвалидизация. И я и семья понимаем ситуацию. Вопрос в том, что в данном случае лучше. Ждать пока "само ударит" и какой то паллиатив и продление жизни, или пытаться убрать это все радикально. Я хочу, чтобы он выжил и сохранил максимально свое качество жизни. Вы прекрасно знаете сами, есть случаи, когда риск оправдан, а есть - когда неоправдан. И не всегда можно определить эту степень риска. Уход мы обеспечим при любом раскладе.
Третье. В квалификации хирургов я не сомневаюсь нисколько, служба у нас очень сильная. Но и они как бы не делают тайны из сложившейся ситуации - за вчерашний день напрямую неоднократно было сказано,что ситуация - полная ж... Нисколько не утрирую, цитирую словами хирурга. И поскольку операция приведет к крайне тяжелым последствиям при любом раскладе, пытаюсь максимально определиться с целесообразностью решения. Четверть стакана непонятной жидкости в голове могут давать любой синдром, я так понимаю? Дооперационно определиться в операбельности-неоперабельности они будут пытаться завтра - уже сегодня - при дообследовании? Или все равно одинаковый объем вмешательства при любом раскладе? понимаю, что всегда диагноз уточняется на операции и на гистологии. Иногда и паталогоанатомами - и такую возможность нельзя исключать.
Естественно, последнее слово за нейрохирургом. Мне просто нужны дополнительные разъяснения. Самих лечащих врачей я сегодня тоже спрошу - главное правильно задать вопрос - поэтому спрашиваю еще здесь, чтобы более правильно задавать вопросы. Сама врач,понимаю как тяжело порой продираться через непонимание родственников.
И еще - выдергивание эмоционально окрашенных фраз из контекста наверное не путь к решению. Естественно - где то на фоне беспокойства я могу неверно изложить ситуацию. Еще раз повторюсь - в квалификации наших врачей не сомневаюсь, также как понимаю что есть случаи, когда риск получить осложнения выше при затягивании времени, и лучше оперировать чем проводить не такие и нужные дообследования... просто все таки вроде бы определились,что состояние отца это позволяет - теперь имея сутки разбега я пытаюсь сама разобраться в ситуации.

[Otolaingolog]

И еще - если можно. Кто может - администрация или старые пользователи - Хотелось бы задать вопрос на самом форуме нейрохирургов - просто в форме клинического случая. Снимки, анализы - сегодня попрошу копии. Объем охвата специалистами будет больше... Как это сделать? Ответы там появились пратически сразу, но вопрос удален, так как задан не в той теме. подскажите, как задать вопрос в соответствии с правилами.

[Otolaingolog]

прошу прощения у широкой общественности... поговорила с нашими хирургами - вне зависимости от диагноза(а на девяносто процентов это все таки абсцесс) оперативное лечение будет заключаться в удалении образования с капсулой. поэтому вопрос свой снимаю, далее будем разбираться с полученным результатом. Если модераторы не против, можно удалить тему

[Otolaingolog]

Отца прооперировали. полчаса назад перевели в реанимацию. Интраоперационно - опухоль. Однозначно не абсцесс. Наличие перифоального воспаления... Ну, ни для кого не секрет, что у рака капсулы не бывает, и это могут быть именно эти измененные ткани.
Что надо ждать гистологию - а это неделя - это понятно. Но все таки два вопроса.
Во-первых... Две недели до того как был сделан снимок, лечили его деревенскими методами от ОНМК... получал внутривенно хлористый кальций, пентоксифиллин, кавинтон, так вот - если все таки предположить что это доброкачественное образование - картина перифокального воспаления может быть вызвана этим лечением?
И второе - в данном случае если предполагать злокачественное образование - операция явно не радикальная, так как шли "по капсуле"... О возможности радикальной реоперации вообще можно речь вести?

[aberzoy]

Сообщение от Otolaingolog

получал внутривенно хлористый кальций, пентоксифиллин, кавинтон, так вот - если все таки предположить что это доброкачественное образование - картина перифокального воспаления может быть вызвана этим лечением?

Нет.

И второе - в данном случае если предполагать злокачественное образование - операция явно не радикальная, так как шли "по капсуле"... О возможности радикальной реоперации вообще можно речь вести?

Давайте говорить/обсуждать вопросы радикальности выполненного вмешательства на основании гистологического заключения.