#46
|
|||
|
|||
Ôîðìóëèðîâàòü ëó÷øå ÂÂÑ íå åñòü âîçìîæíî.
Ïðîòèâ. |
#47
|
|||
|
|||
|
#48
|
||||
|
||||
Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ.
|
#49
|
|||
|
|||
Êàòåãîðè÷åñêè ïðîòèâ: îáúåäèíÿòü íà îäíîì ðåñóðñå ïàöèåíòîâ-ëþäåé è ïàöèåíòîâ-æèâîòíûõ ñ÷èòàþ íåýòè÷íûì
__________________
Ñ óâàæåíèåì |
#50
|
||||
|
||||
ß òîæå ïðîòèâ. Ïðèãëàøåíèå âåòåðèíàðîâ-âðà÷åé íà ôîðóì ñ ïðåäëîæåíèåì î ñîòðóäíè÷åñòâå è ñîçäàíèåì ðàçäåëà áûëî ïðåæäåâðåìåííûì. Òåïåðü ÷òî, "èçâèíèòå, äî ñâèäàíèÿ"? Íóæíî áûëî ñíà÷àëà îáñóäèòü.
×òî ìåøàåò âåòåðèíàðàì ñîçäàòü ñâîé ôîðóì, îðèåíòèðóþùèéñÿ íà äîêàçàòåëüíóþ âåòåðèíàðèþ? |
#51
|
||||
|
||||
Íè÷åãî ñòðàøíîãî è óæàñíîãî â ýòîì íåò è íèêàêîå "óíèêàëüíîå ìåäèöèíñêîå ëèöî" íå èñïîðòèò.Íå èñïîðòèëî æå ëèöî è íå ëèøèëî óíèêàëüíîñòè PubMed,ÿâëÿþùåéñÿ ñåðâèñîì U.S. National Library of Medicine è National Institutes of Health U.S., ðåôåðèðîâàíèå ñòàòåé èç âåòåðèíàðíûõ æóðíàëîâ. ïðèäà÷ó åñòü ìíîãî ñòûêóþùèõñÿ ìîìåíòîâ - ýêñïåðèìåíòàëüíàÿ ìåäèöèíà,çîîàíòðîïîíîçíûå çàáîëåâàíèÿ è.ò.ä.
|
#52
|
||||
|
||||
Äîêòîðà, ÿ áûëà áû ñ÷àñòëèâà, åñëè áû â ðàìêàõ ÐÌÑ ðàçâèëñÿ êîíñóëüòàòèâíûé ôîðóì ïî âåòåðèíàðèè. ßâëÿÿñü âëàäåëüöåì êîòà, ñîáàê, ëîøàäåé, ïîñòîÿííî ñòàëêèâàþñü ñ êàòàñòðîôè÷åñêîé áåçãðàìîòíîñòüþ è áåçîòâåòñòâåííîñòüþ âåòåðèíàðîâ. Òîëüêî áëàãîäàðÿ ñîáñòâåííûì çíàíèÿì è ïðèâëå÷åíèþ "÷åëîâå÷åñêèõ" ñïåöèàëèñòîâ, ìíå óäàâàëîñü äîáèâàòüñÿ âûçäîðîâëåíèÿ ìîèõ ïîäîïå÷íûõ. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ óçêèõ ñïåöèàëèñòîâ (îôòàëüìîëîãîâ, òðàâìàòîëîãîâ, ïóëüìîíîëîãîâ).
ß, êàê è ìíîãèå âëàäåëüöû áðàòüåâ íàøèõ ìåíüøèõ ñ÷èòàþ ñîçäàíèå ôîðóìà "äîêàçàòåëüíîé âåòåðèíàðèè" æèçíåííî íåîáõîäèìûì. Õîòÿ îñîçíàþ, ÷òî îñóùåñòâèòü ýòî î÷åíü ïðîáëåìàòè÷íî. |
|
#53
|
|||
|
|||
íåîáõîäèìîñòü äàííîãî ôîðóìà êàê ìíå êàæåòñÿ íå ïðåäìåò ñåãîäíÿøíåãî îáñóæäåíèÿ. îñíîâíîé âîïðîñ â òîì, ÷òî äîëæåí ëè ýòî ôîðóì áûòü â ðàìêàõ ÐÌÑ. ïî÷åìó îí íå ìîæåò ñóùåñòâîâàòü îòäåëüíî?
|
#54
|
||||
|
||||
ßâëÿÿñü âëàäåëüöåì àâòîìîáèëÿ, ÿ ïîñòîÿííî ñòàëêèâàþñü ñ êàòàñòðîôè÷åñêîé áåçãðàìîòíîñòüþ è áåçîòâåòñòâåííîñòüþ ðàáîòíèêîâ àâòîñåðâèñà è ëèøü ìîè íàâûêè, ïîëó÷åííûå âî âðåìÿ ñëóæáû â àðìèè ïîçâîëÿþò ìíå ñîäåðæàòü ñâîé àâòîïàðê â ïðèëè÷íîì âèäå. Äàåøü íà ÐÌÑ ôîðóì "Evidence Based Avtoservis"
|
#55
|
||||
|
||||
 ïðèíöèïå ýòî íå âàæíî, âåòåðèíàðíûé ôîðóì ìîæåò ñóùåñòâîâàòü îòäåëüíî. Òîãäà âîçíèêàåò âîïðîñ, êàê åãî ñîçäàòü.  èíòåðíåòå âåòåðèíàðíûõ ôîðóìîâ î÷åíü ìíîãî, òàê æå êàê è ìåäèöèíñêèõ. Îäíàêî, ÷òîáû îáðàçîâàëñÿ ôîðóì îñíîâàííûé íà "äîêàçàòåëüíîé âåòåðèíàðèè" íóæíû áîëüøèå óñèëèÿ ïðèâåðæåíöåâ ýòîãî íàïðàâëåíèÿ. Ê ñîæàëåíèþ, íà ìîé âçãëÿä, òàêèõ âåòåðèíàðîâ ìîæíî ïî ïàëüöàì ïåðåñ÷èòàòü.
|
#56
|
|||
|
|||
À ïî ìíå òàê íè÷åãî ñòðàøíîãî. Âåòåðèíàðèÿ- îáëàñòü ìåäèöèíñêîé íàóêè. Íàó÷íàÿ ðàáîòà ñ æèâîòíûìè, êàê òî îáåçüÿííÿÿ ìîäåëü âèðóñíîé èíôåêöèè, - íîâåéøåå íàïðàâëåíèå â îáëàñòè ïàïèëëîìàâèðóñîâ. Ãëàâíîå íå òåìà/îáëàñòü, à êà÷åñòâî ñïåöèàëèñòà. Åñëè ïîíàáåæèò òîëïà êîíîâàëîâ ñ "Ãîâíîõåëåì" íàïåðåâåñ, ýòî äà, ýòî ñîçäàñò íåíóæíûå ïðîáëåìû. À åñëè ñïåöèàëèñòû êëàññíûå, ïî÷åìó íåò? À â òåìå "Ìó÷àþ êîòà" êîíñóëüòàöèÿ âåòåðèíàðà áûëà ïðîñòî íåîáõîäèìà.
|
#57
|
||||
|
||||
Âåòåðèíàðíûõ ôîðóìîâ â ðóíåòå ìàññà. Íî, âïå÷àòëåíèå îíè îñòàâëÿþò íå âñåãäà áëàãîïðèÿòíîå. (Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ïî ìîåìó ñêîðîñïåëîìó ìíåíèþ). Âåäü íå òàê äàâíî è âåñü ìåäðóíåò áûë òàêèì.
Öèòàòà:
Âñå ðåøàåòñÿ ëèøü æåëàíèåì ïîìî÷ü. Íó, è íàëè÷èåì ñâîáîäíîãî âðåìåíè, êîíå÷íî. PS: À óðîâåíü íåçàâèñèìîñòè ìîæíî âïîëíå îïðåäåëèòü ïî íåîáõîäèìîñòè.  ñìûñëå, îòäåëüíûé âõîä ñî äâîðà... Öèòàòà:
|
#58
|
||||
|
||||
ß, ïðè âñåé ìîåé íåæíîé ëþáâè êî âñåì çâåðþøêàì, ïðîòèâ. Ïîòîìó ÷òî óæå íå ðàç ñòàëêèâàëàñü ñ íåïîíèìàíèåì ðàçëè÷èé îðãàíèçìîâ ëþäåé è çâåðåé. À îíè î÷åíü ñóùåñòâåííû. Ýëåìåíòàðíûé ïðèìåð: ÿ ïåðåñòàëà äàâàòü ñîâåòû â ñâîåì ðàçäåëå ïî ëåêàðñòâåííîìó ëå÷åíèþ, ïîòîìó ÷òî èäåò ïîòîê âîïðîñîâ - ÷òî ïîïèòü äëÿ ïðîôèëàêòèêè? Âû óâåðåíû, ÷òî íàøèì ñåðôåðàì õâàòèò óìà ïîíÿòü, ÷òî ñîâåò, äàííûé ïåñèêó, íå ïîäõîäèò ÷åëîâåêó? Êñòàòè, ìíå òóò íåäàâíî ðàññêàçàëè, êàê íàñòîÿòåëüíèöà îäíîãî æåíñêîãî ìîíàñòûðÿ, Áîãó ïîìîëÿñü, ïðîëå÷èëà ïðîôèëàêòè÷åñêè âñåõ ñâîèõ íàñåëüíèö âåòåðèíàðíûì àíòèãåëüìèíòèêîì. Ïîòîìó ÷òî îí íàìíîãî äåøåâëå ÷åëîâå÷åñêèõ ñðåäñòâ è îäíîâðåìåííî ñîäåðæèò è áåíçèìèäàçîë, è ïðàçèêâàíòåëü. Êñòàòè, óìåðøèõ íå áûëî. Êó÷å íàðîäó õâàòèò ãëóïîñòè íàéòè ñõîäñòâî ñâîèõ ñèìïòîìîâ è ñèìïòîìîâ, îïèñûâàåìûõ õîçÿéêîé êàêîé-íèáóäü êîòåéêè, è ïîëå÷èòüñÿ òåìè æå, ðåêîìåíäîâàííûìè çäåñü êîøêå, ñðåäñòâàìè. Ýòî îäíà ñòîðîíà ïðîáëåìû.
Äðóãàÿ: êòî èç íàñ äîñòàòî÷íî êîìïåòåíòåí â âåòåðèíàðèè, ÷òîáû îòáèðàòü â ýòîò ðàçäåë âðà÷åé ïî ïðèâåðæåííîñòè ïðèíöèïàì äîêàçàòåëüíîñòè?
__________________
Åëåíà Åâãåíüåâíà Êîðíàêîâà, ïàðàçèòîëîã. |
#59
|
||||
|
||||
Äîáðûé íî÷è âñåì îò äîêòîðà Áåëîãî Êëûêà
Íå çíàþ, ÷òî âàì îòâåòèò àäìèíèñòðàöèÿ íà óïîìÿíóòîå ïèñüìî, íî ìîå ÈÌÕÎ òàêîå. Êîíñóëüòàöèè ïî áîëåçíÿì ëþäåé â îäíîì ìåñòå ñ îáñóæäåíèåì ïîíîñÿùèõ êîòÿò è ïðî÷åé âåòåðèíàðíîé ðóòèíû (èëè äàæå íå ðóòèíû) - ÷åñòíî, âûãëÿäèò ñòðàííî, äàæå åñëè íå áðàòü ýòè÷åñêèå àñïåêòû. Âàì íóæíû çäåñü òîëïû çà÷àñòóþ íå âïîëíå àäåêâàòíûõ âëàäåëüöåâ æèâîòíûõ, íå çàõî÷åòñÿ ëè âàì âñêîðîñòè îòôèëüòðîâûâàòü òàêèå òðåäû? Íè÷òî íå ìåøàåò ÷åëîâå÷åñêîìó äîêòîðó çàäàòü âîïðîñ ïî âåòåðèíàðèè íà âåò.ðó èëè íà áêâåò.ðó è ïîëó÷èòü ðàçâåðíóòûé îòâåò, ñî ññûëêàìè íà ñòàòüè è èññëåäîâàíèÿ è ïðî÷åå. Òî÷íî òàê æå íè÷òî íå ìåøàåò âåòåðèíàðíîìó âðà÷ó çàäàòü âîïðîñ íà âîëíóþùóþ åãî òåìó çäåñü â ôîðóìå âðà÷åáíîãî îáùåíèÿ. Íî ïðàâäà, òî÷åê ñîïðèêîñíîâåíèÿ íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì ýòî êàæåòñÿ íà ïåðâûé âçãëÿä. Ñåðüåçíûå ìåäèöèíñêèå ôîðóìû íå ìîãóò áûòü îáúåäèíåíû ñ ñåðüåçíûìè âåòåðèíàðíûìè ïðîñòî ïî ïðè÷èíå íà 60-70% ðàçíûõ íîçîëîãèé, àíàòîìèè è ïðîñòî òîãî, ÷òî ýòî äâå ñîâåðøåííî ðàçíûå îòðàñëè, ðàçíûå ïîäõîäû, ðàçíûå ìàòåðèàëüíûå ðåñóðñû è âèäîñïåöèôè÷íûå âåùè. Ïðè÷åì, ÷åñòíî, ìåäèêàì ó âåòåðèíàðîâ áðàòü íå÷åãî, êðîìå ðàçâå ÷òî ó÷åíûì-ýêñïåðèìåíòàòîðàì. À âåòåðèíàðàì ó ìåäèêîâ áðàòü åñòü ÷òî (íåäàðîì ÿ è ìîè êîëëåãè ïîñåùàåì åæåãîäíûå êîíãðåññû ïî ðåàíèìàòîëîãèè è êîíãðåññû ÎÑÑÍ è âûíîñåì ìàññó äëÿ ñåáÿ ïîëåçíûõ âåùåé), íî òîæå ñ áîëüøèìè ïîïðàâêàìè. Íàðïðèìåð, ó âàñ ïèìîáåíäàí óõóäøàåò âûæèâàåìîñòü ëþäåé, à ó íàñ - óëó÷øàåò âûæèâàåìîñòü ñîáàê è ñåé÷àñ âõîäèò â ïðåïàðàòû ïåðâîé ëèíèè ïðè ÕÑÍ. Ëþäè ñòðàäàþò ÈÁÑ è ÀÃ, à ó ñîáàê òàêèå íîçîëîãèè - êàçóèñòèêà, à íàèáîëåå ÷àñòàÿ ïðè÷èíà ÕÑÍ - ýíäîêàðäèîç êëàïàíîâ (åñòü âîîáùå ó ëþäåé òàêàÿ íîçîëîãè÷åñêàÿ åäèíèöà-òî?). Ëþäè ìðóò îò èíôåêöèîííûõ îñëîæíåíèé ïàíêðåàòèòà, à ó ñîáàê è êîøåê íåò íè îäíîãî ïîäòâåðæäåííîãî ñëó÷àÿ èíôèöèðîâàíèÿ ïîäæåëóäî÷íîé æåëåçû. Ïðîäîëæàòü? Äëÿ âåòâðà÷à áîëåå âàæíî çíàòü ðåçóëüòàòû áóðæóéñêèõ ðàáîò, ÷åì êîíñóëüòèðîâàòüñÿ ó ðóññêèõ ìåäèêîâ. Áåç ñîìíåíèÿ, åñòü è î÷åíü ïîõîæèå ïðîáëåìû, òèïà îñòåîãåííûõ îïóõîëåé. Åñòü áîëåå-ìåíåå ïîõîæèå, âðîäå ïàòîëîãèé ùèòîâèäíîé æåëåçû, ãäå åñòü ïðî ÷òî çàäàòü âîïðîñ ìåñòíûì êîðèôåÿì. Íî â òàêèõ ñëó÷àÿõ íå ãðåõ è â ãîñòè çàéòè íà äðóæåñòâåííûé ôîðóì Áóäåòå ñìåÿòüñÿ... ïðî÷åë ÿ òóò íåäàâíî ñòàòüþ, â çàãîëîâêå êîòîðîé çíà÷èòñÿ "äâîéíî-ñëåïîå-ïëàöåáî-êîíòðîëèðóåìîå-ðàíäîìèçèðîâàííîå-ìóëüòèöåíòðîâîå èññëåäîâàíèå". Ðå÷ü ïðî ëå÷åíèå êîøåê ñ äèàñòîëè÷åñêîé äèñôóíêöèåé (ÃÊÌÏ â îñíîâíîì), â ÑØÀ åñòåñòâåííî ïðîâîäèëîñü... 113 êîøåê, ïîäåëåííûõ íà 4 ãðóïïû Âîò òàêàÿ ýâèäåíñ-áàçåä ìåäèöèí ó íàñ Åñòü êîíåøíî áîëåå ìàñøòàáíûå èññëåäîâàíèÿ, è èõ íåìàëî, íî ïîðÿäîê äîêàçàòåëüíîñòè òàêîé. |
#60
|
|||
|
|||
Öèòàòà:
íóæåí ëè âåòôîðóì íà ÐÌÑ? - ìîå ìíåíèå - íåò íå íóæåí âîçìîæíî ëè ñîòðóäíè÷åñòâî ÐÌÑ ñ ãèïîòåòè÷åñêèì âåòôîðóìîì? - âîïðîñ ê àäìèíèñòðàöèè |