бесплодие 1 год, что делать дальше?

[Борис Каменецкий]

Сообщение от nata968

если не сложно, ответьте пожалуйста!
информация по ПКТ крайне противоречива даже от очных врачей

Вопрос оооочень подробно разбирался здесь.

[nata968]

Борис Александрович, я прочитала тот топик. внимательно. и не один раз
но глупый вопрос несостыковки меня не покинул:
как отследить овуляцию точно до дня (это достоверно возможно только при помощи УЗИ), и при этом так, чтобы до ПКТ прошло не менее 2х суток, чтобы гель узи успел выйти и не искажал результат ПКТ???

[Борис Каменецкий]

Вы правильно все понимаете. Наиболее точным является уз-исследование, которое можно провести и трансабдоминальным датчиком (это к вопросу о геле).

[nata968]

Спасибо за ответ.
Боюсь только откажут, скажут "ничего не вижу трансабдоминально"))
но я попробую!

[nata968]

называется "приплыли"(((
начали с мужем заново: проходим обследование в отделении ВРТ
на данный момент у мужа по СГ нормозооспермия
конц. 50 млн/мл
А - 9%
А+В = 32%
морфология по Крюгеру - 16%
агрегация ++
слизь +++
агглютинация -
лейкоциты 0,5 млн/мл (<1)

и при этом положительный МАР-тест: igA=0%, igG = 45%.

андролог так и написал в заключении: "нормозооспермия. имуунологическое бесплодие". повторять ПКТ с такими показателями, смею подозревать, что дело бессмысленное...
за этот год дважды муж сдавал СГ. но в другой лаборатории (не ЭКО-клиника), на бланке стояли МАР-тесты и они были "по нулям" (теперь вот уже не уверена, а делал ли их кто-либо вообще? и не стояли ли они "по умолчанию").

за 1,5 мес. до сдачи СГ муж переболел ротавирусом (диарея, рвота, повышение ТТ до 39 , лечились сами).

1- оставляет ли "шанс" перенесенный ротавирус на то, что в нем причина положительного мар-теста и после полного обновления спермы (2-3 месяца) ИГ исчезнут?

2- если не оставляет, то есть ли смысл пытаться лечить? врач прописал список из 8 пунктов, хотя сказал, что и не с такой спермой нормальная женщина может заБ. муж как-то воодушевился и лечить не особо хочет

3 - погуглила, с таким мар-тестом стараются делать ИКСИ. ИИ, так понимаю, бессмысленное мероприятие, а ЕБ можно ждать годами и не дождаться?

[Kulikov]

МАР тест не обладает высокой специфичностью. Его прогностическая ценность не очень велика. Нет единого мнения о норме, ВОЗ предлагает консенсусную норму (менее 50%). Т.е. все, что менее 50% относят к норме. Чем выше этот показатель, и чем больше он приближается к 80-100%, тем более высока вероятность мужского фактора бесплодия. Хотя встречаются пары, где есть неоднократные беременности при МАR тесте 100%.

Иными словами МАР тест 45% не объясняет отсутствия наступления беременности. Эффективного консервативного лечения иммунологического бесплодия не существует.

[nata968]

Сергей Николаевич, спасибо
1- повторюсь про то мог ли мар-тест стать положительным на короткое время (а в бланке сг по нормам 2014 года указана верхняя граница 40%, т.е. формально мар-тест положительный) из-за перенесенного отравления. и повышенной тт?
2- мар-тест - не повод для использования врт? (пкт также отрицательный, но сдавали всего раз)
3 - при таких показателях сг, так понимаю, сг фертильна (ну или субфертильна), не взирая на мар-тест и стоит дальше копаться во мне? верно?
4 - курс лечения от врача. помогите, пожалуйста (все ли из списка нужно?):
циклоферон, вобензим(???), простакор, дазолик, элефлокс, флуконазол (следы молочницы есть по анализам), лонгидаза
так понимаю, лечение направлено на устранение слизи и флоры (наверное ж в этом причина агрегации и несколько сниженной пожвижности А)

[Kulikov]

1 Я считаю МАР тест отрицательным. Первые спермограммы выполнены явно кривовато (не по рекомендациям ВОЗ), поэтому кто знает, как там выполняется МАР тест.
2 Такой МАР тест, если обстрагироваться от всего остального, не является показанием для ИКСИ. Но проблема решается комплесно. ПКТ, насколько я понял, выполнен был с погрешностями, и его не следует принимать во внимание.
3 Это вопрос не ко мне. Его стоит адресовать лечащему доктору.
4 Я не знаю для чего все это понадобилось.

[nata968]

Спасибо за ответ!
1 еще раз: мар-тест может "прыгать" от перенесенных заболеваний-отравлений и т.д.? рефренсы первых СГ к слову были по ВОЗ, только до 2010 года. морфология 33% - это по крюгеру (норма написана от 14%, хотя я понимаю, что такой морфологией обладают разве что люди с планеты криптон...посему, согласна, лаборатория вызывает сомнения)
2 ПКТ выполнялся там же (почему и в нем не уверена). город не очень большой, и я не нашла больше где бы условия ПКТ были лучше (даже областной перинатальный центр делает только Шуварского, причем, материал надо самостоятельно нести в другой корпус , по зиме...)
3 лечащий доктор сказал, что и с такой СГ здоровая женщина может забеременеть, но при этом назначил выше изложенный список...
4 для чего понадобилось лечение, вот пытаюсь понять и проанализировать...
СГ детально:
- объем эякулята - 1 мл (меньше нормы, но муж сдавал после взятия мазков, т.е. через сильную боль, ранее объемы были 2,5-3 мл)
- срок разжижения - 60 минут
- вязкость 0,5
- слизь +++
- концентрация 50 млн/мл
- общее кол-во 50
- подвижность А - 9%, В-23%, А+В=32, С-10, В- 58
- жизнеспособность - 90%
- агглютинация -
- агрегация ++
- лейкоциты 0,5 млн/мл
- флора +
- нормальные сперматозоиды - 16%

так понимаю, имеет место быть то, что флора и слизь =>агрегация снижают подвижность +большое время разжижения - говорят о каких-то проблемах с простатой (возможно, уже возрастных). видимо, на это было направлено часть курса лечения (как профилактика, возможно. и избавиться от флоры и слизи)
вы считаете, нечего там лечить?

[Kulikov]

1 МАР тест не прыгает от инфекций. Тинусу Крюгеру 33% нормальных форм видеть не приходилось.
2 не увидел вопроса
3 Уже комментировал
4 Я не уверен, что назначенное можно называть лечением. Много препаратов, которые ничего не лечат. Данных за воспалительный процесс нет, чтобы назначать антибиотики.

[nata968]

4 - своим умом понимаю, что из списка смело вычеркиваются вобензим и циклоферон
лонгидазой, читала, там даже кто-то запатентовал лечение иммун.фактора- снижение мар-теста (хотя тут мне лично странно, ибо не понимаю механизма действия противоспаечного препарата на иммунологию, а стоит он на курс очень не мало)
про АБ тоже поняла. и сама вижу что лейкоциты и РН в норме.
но тогда как бороться со слизью и надо ли? (она присутствовала во всех СГ) и агрегацией, которые, так понимаю, и портят картину подвижности? (и да, я помню, что сперма фертильна, но если мар-тест показывает % активно-подвижных спермиев, покрытых АТ к общему числу активно-подвижных, то чисто математически, получаем всего 2,5 млн категории А, способных на оплодотворение. не густо...или. достаточно?)

[Kulikov]

Думаю, что при принятии решения о дальнейшей тактике нужно исходить из того, что мужской фактор бесплодия отсутствует.

[nata968]

понятно, спасибо!

[nata968]

здравствуйте!
репродуктологу по узи не понравился мой эндометрий в начале цикла. говорит, неровный и слишком толстый (толщина у меня вызвала недоумение: на 6 д.ц. - 3,7 мм. в следующем цикле на 3 день 3,8 мм). рабочий диагноз репродуктолога по результатам узи - хр.эндометрит. в связи с чем было принято решение о проведении гистероскопии, видимо с рдв
пайпель-биопсия на 8 дц, к слову не выявила патологий - гистологическое заключение: "мелкие фрагменты пролиферативного эндометрия"
на гистероскопию смогла записаться только так, что она выпадает на 14-16 дни цикла, т.е. примерно на овуляцию или сразу после нее.
скажите, будет ли показательна гистероскопия по поводу эндометрита в эти дни?

[nata968]

Здравствуйте!
2.5 года попыток, включая 2 ии со стимуляцией кломифеном к успеху не привели (1 попытка - 1дф, 2 попытка - 3 дф, все хорошо, но беременность не наступила, без имплантации).
Гистероскопия с рдв в январе 2016 г. не выявила патологий. Лапароскопия не была проведена, по мнению оперирующего хирурга и репродуктолога, "не зачем туда лезть"
В связи с чем очным репродуктологом принято решение о проведении ЭКО.
Основной фактор - нормогонадотропное ановуляторное бесплодие (мфя, амг 8.5, остальные гормоны в норме), хотя цикл регулярный и овуляция есть как минимум в циклах, в которых она отслеживалась.
есть ряд вопросов:
1) риск сгя, я так понимаю, велик и избежать его не представляется возможным, в связи с чем свежая подсадка скорее всего не состоится? Стоит настраиваться на крио-протокол?
2) мар-тест мужа по-прежнему составляет 40-45%, ноомозооспермия. Очный андролог впрочем сказал, что в икси необходимости нет. Как на ваш взгляд? Есть ли необходимость в икси? Не может ли такой % мар-теста ухудшить результаты эко? Эмбриология в клинике считается по слухам слабой.