Катаракта.

[ARIKA]

Здравствуйте, уважаемые доктора!

У моей мамы (65 лет) обнаружили катаракту обоих глаз, начальные явления (не помню-как написано).
Скажите, пожалуйста, где можно качественно обследоваться в Москве?
Еще некоторые врачи говорят, что лучше тянуть до почти слепоты, а потом менять хрусталики 9что-то читала про мягкие и жесткие), так ли это, как правильно поступить7
Спасибо.

[vadimbondar]

Сообщение от ARIKA

Здравствуйте, уважаемые доктора!

У моей мамы (65 лет) обнаружили катаракту обоих глаз, начальные явления (не помню-как написано).
Скажите, пожалуйста, где можно качественно обследоваться в Москве?
Еще некоторые врачи говорят, что лучше тянуть до почти слепоты, а потом менять хрусталики 9что-то читала про мягкие и жесткие), так ли это, как правильно поступить7
Спасибо.

До слепоты тянуть нельзя ибо иногда катаракта может приводить к глаукоме. А вот глаукома ( в отличии от катаракты) уже "ест" зрение" необратимо. Надо наблюдаться и если зрение не устраивает , то оперировать.
Давайте считать , что в настоящее время есть только мягкие

[erike]

Уважаемая Арика!
При начальной катаракте, если только Вы уверены в диагнозе, хорошо помогает КВИНАКС - он рассасывает уже имеющиеся помутнения и поднимает остроту зрения. Если закапывать пунктуально, до операции можно не довести. Но регулярные осмотры окулиста нужны обязательно! Ведь одновременно с катарактой могут существовать и другие заболевания, которые из-за частично мутного хрусталика было трудно разглядеть.

[Наталья П.]

Поиск в ПабМеде по рекомендованному доктором Долгатовой препарату
QUINAX (azapentacene)
На ключевое слово azapentacene
1: Clinical evaluation of Azapentacene in senile cataract--a double-blind controlled study
Nippon Ganka Gakkai Zasshi. 1984 Dec;88(12):1528-47. Japanese.
2: Studies on azapentacene, anti-cataract agent
Nippon Ganka Gakkai Zasshi. 1981 Jan;85(1):37-43. Japanese.
Как видим - всего 2 работы и те начала 80-х годов.

По ключевому слову QUINAX
1: Shvachko AG, Formaziuk VE, Sergienko VI.
[Chemiluminescence decrease of singlet oxygen in NaClO+H2O2 reaction in the presence of different anti-cataract drugs]
Biull Eksp Biol Med. 1991 Jul;112(7):42-4. Russian.

2: Maichuk IuF, Bazukina LP, Orlovskaia LE, Lapshina NA, Khaitova KN, Iakushina LN.
[Use of phacolin in patients with allergic reaction to anti-cataract eye drops]
Vestn Oftalmol. 1991 May-Jun;107(3):68-71. Russian.

3: Svachko AG, Formaziuk VE, Sergienko VI.
[Decrease of singlet oxygen chemiluminescence by the presence of carnosine]
Biull Eksp Biol Med. 1990 Aug;110(8):155-7. Russian.

4: Stankiewicz A, Poppe E, Stasiewicz B, Golebiowska-Hrycukowa A.
[Evaluation of the effectiveness of Quinax in the prevention of the development of senile cataract]
Klin Oczna. 1990 Aug;92(3-4):52-4. Polish.

5: Chasovnikova LV, Formazyuk VE, Sergienko VI, Boldyrev AA, Severin SE.
The antioxidative properties of carnosine and other drugs.
Biochem Int. 1990;20(6):1097-103.

6: Popa DP, Vasinca D.
[Treatment of cataract with Quinax]
Rev Chir Oncol Radiol O R L Oftalmol Stomatol Ser Oftalmol. 1988 Oct-Dec;32(4):273-8. Romanian.

7: Mal'tsev EV.
[Conservative treatment of cataract]
Oftalmol Zh. 1984;(7):430-4. Review. Russian.

8: Zygulska-Mach H, Piorunska M, Paziewski E.
[Use of the preparation quinax in the trial treatment of senile and secondary cataract]
Wiad Lek. 1982 Nov 1;35(19-20):1239-43. Polish.

9: Prost M, Toczolowski J.
[Clinical evaluation of the inhibitory effect of Quinax on the progression of senile cataract]
Klin Oczna. 1982 Mar;84(3):71-2. Polish.

10: Eyada KA.
Metabolism of cataract and medical treatment.
Metab Pediatr Ophthalmol. 1981;5(2):99-103.

11: Fukushi S, Suzuki T.
[Studies on azapentacene, anti-cataract agent (author's transl)]
Nippon Ganka Gakkai Zasshi. 1981 Jan;85(1):37-43. Japanese.

12: Jablonski J, Pankowska B.
[Quinax preparation in conservative treatment of senile cataract (author's transl)]
Klin Oczna. 1980 Apr;82(4):219-20. Polish.

Таким образом в многомиллионной базе данных медицинских публикаций найдено всего 14 статей об этом препарате. Последняя публикация в 1991 году. Публикации в основном российские. Исследования имеют невысокую степень научной доказательности. Массовых и современных качественных исследований по квинаксу не найдено.

Рекомендованый препарат, который со слов доктора "хорошо помогает", не внесен в клинические рекомендации по ведению возрастной катаракты за рубежом и отсутствует в российском СТАНДАРТЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ БОЛЬНЫМ СТАРЧЕСКОЙ КАТАРАКТОЙ (амбулаторно-поликлиническая помощь, ПРИКАЗ 22 ноября 2004 г. N 234)

Таким образом Квинакс не имеет доказанной эффективности для лечения возрастной катаракты.

[erike]

Объясните, ради Бога, что происходит? Почему врач-эпидемиолог дает советы,чем можно и чем нельзя лечить катаракту? Я априори очень уважаю доктора Наталью П. Уверена, что Наталья П. прекрасный специалист в своей области. Как бы я выглядела, если бы я пыталась оценить, правильно или неправильно врач Наталья П. проводит мероприятия по локализации птичьего гриппа или еще что-нибудь в таком роде?
Информация о КВИНАКСе включена в сертификационные тесты по специальности "Офтальмология", разработанные Академией последипломного образования (г.Москва, директор Мошетова). Сейчас о нем не знает только не беспокоящийся о своей репутации окулист. Это пока единственный препарат, рассасывающий имеющиеся в хрусталике помутнения, другие капли дя лечения катаракты типа ВИТАЙОДУРОЛЬ, СЕНКАТАЛИН, КАТАХРОМ

[erike]

Объясните, ради Бога, что происходит? Почему врач-эпидемиолог дает советы,чем можно и чем нельзя лечить катаракту? Я априори очень уважаю доктора Наталью П. Уверена, что Наталья П. прекрасный специалист в своей области. Как бы я выглядела, если бы я пыталась оценить, правильно или неправильно врач Наталья П. проводит мероприятия по локализации птичьего гриппа или еще что-нибудь в таком роде?
Вопросы о КВИНАКСе включены в сертификационные тесты по специальности "Офтальмология", разработанные Академией последипломного образования (г.Москва, директор Мошетова). Сейчас о нем не знает только не беспокоящийся о своей репутации окулист. Это пока единственный препарат, рассасывающий имеющиеся в хрусталике помутнения, другие капли для лечения катаракты типа ВИТАЙОДУРОЛЬ, СЕНКАТАЛИН, КАТАХРОМ тормозят прогрессирование катаракты, но не улучшают зрение, следовательно, носят профилактический характер, и только КВИНАКС лечит. У меня информация из первых рук, так как я 8 лет вела сертификационные циклы по офтальмологии в Дагестанской Медицинской Академии, где и в настоящее время работаю. За 22 года работы окулистом я рассасывала КВИНАКСОМ все виды катаракты: и врожденную, и старческую, и осложненную, и травматическую. Все зависит только времени начала лечения: если острота зрения ниже 0,3, как правило, без операции уже не обойтись. Если же выше - зрение ощутимо поднимается, вплоть до 1,0, если нет сопутствующих заболеваний. Препарат не имеет ни осложнений, ни противопоказаний. Побочное действие, которое я видела - непродолжительные циклитические боли в глазных яблоках - встречается крайне редко, но я всегда предупреждаю больных о такой возможности. КВИНАКС, как витамины, можно назначить заочно. Другое дело, что диагноз может поставить только врач при личном осмотре пациента, и я это оговариваю во всех своих сообщениях. И честно говоря, мне как практическому врачу, не очень интересно, вернее очень не интересно, сколько статей найдено в Интернете на эту тему. Главное - что он конкретно помогает людям.

[Наталья П.]

Я как клинический эпидемиолог и просто врач оценила уровень доказательности информации по рекомендованному препарату. Навыки поиска и оценки информации доступны сейчас любому врачу во всем мире. Результаты приведены в моем предыдущем сообщении. Достаточных научных доказательств эффективности препарата нет.

[BBC]

Попробую объяснить (N.B. я не офтальмолог!).

В Вашем посте нарушены 2 из правил Интернет-консультаций:
1. Не считается оправданным назначать конкретное медикаментозное лечение, уж тем более тогда, когда нет твердой уверенности в диагнозе. Помните «не помню, как написано». Справедливая оговорка «если Вы уверенны в диагнозе», к сожалению, не может гарантировать отсутствие самолечения со стороны пациента. Предложения обсудить назначение препарата с лечащим врачом (который видит пациентку!) в Вашем посте я не увидел. Но даже не это главное – предположим, что диагноз подтвержден….
2. Все препараты делятся на 2 принципиальных группы – те, эффективность которых доказана и те, которые доказательной базы не имеют. На нашем сайте размещено достаточно информации на эту тему. Механизм, позволяющий определить, к какой группе можно отнести тот или иной препарат известен – не случайно на каждой (!) странице форума есть доступ к PubMed – это не для красоты, это для работы.

Наталья любезно потратила время, чтобы зайти в PM и посмотреть доказательную базу по названному нами препарату. Что же она обнаружила… Препарат, который Вы представляете, как лучший и едва ли не уникальный, не известен никому за пределами России и даже в России никто им серьезно (sic!) не занимается уже 15 лет. Работы 15-летней давности имеют низкую доказательную значимость (не по возрасту, а по виду исследования). Более того, даже в России препарат не входит в стандарт лечения катаракты.

Что в итоге? Частное мнение доктора (искренне верю, что замечательного офтальмолога) и не более того.

Упоминание препарата в сертификационных тестах, как доказательство эффективности рассматривать смешно (это я Вам говорю, как человек 10 лет профессионально занимающийся сертификацией).

[erike]

Чтож, простите великодушно за случайное нарушение двух правил (кстати, где можно посмотреть все, чтобы впредь не нарушать?). От своего частного мнения не отрекаюсь. За разъяснения благодарю. Надеюсь, что никого не обидела.

[Наталья П.]

Да, нет, все нормально. Если хотите, дадим ссылки на литературу по поиску и оценке медицинской информации.

[BBC]

Сообщение от erike

...мне как практическому врачу, не очень интересно, вернее очень не интересно, сколько статей найдено в Интернете на эту тему. Главное - что он конкретно помогает людям.

Позвольте предостеречь Вас от подобного взгляда. Помимо субъективного улучшения, есть и цена этого улучшения, т.е. как повлияет применение препарата на продолжительность жизни, качество жизни, функционирование заинтересованного и других органов и т.д.

Есть студенческий пример (пожалуйста не обижайтесь на слово «студенческий» - просто он очень яркий и часто используется на лекциях) – известно, что морфий при внутривенном введении приводит к быстрой и надежной анальгезии. Также известно, что при правильно подобранной (т.е. не скупясь) дозе, он способствует глубокому т продолжительному сну. Следуя Вашей логике, морфий можно широко применять для любой анальгезии и коррекции нарушений сна – он же помогает. (Что кстати и делалось 120 лет назад. Вот, посмотрите,например и ведь тоже помотало.... ) Но медицина идет вперед.

[erike]

Буду признательна, пригодится.
Но вот интересно: например, известно, что аспирин или парацетамол снижают температуру. Кому-то их действие нравится, кому-то нет, все исследования давно проведены, все доказано, наука занимается чем-то другим. Неужели отсутствие свежих исследований на эту тему - показатель неэффективности препарата? Наоборот, это говорит о том, что ничего нового нет, можно им пользоваться как и раньше. Статьи - это наука, а наука всегда занимается чем-то новым. Для старых испытанных способов - статистика. Но это, разумеется, не для пациентов, а рассуждалки в ординаторской.

[BBC]

Просто ради интереса посмотрел - по paracetamol 10956 статей. Последние публикации – весна этого года. Попробуйте сами - вход внизу каждой страницы справа.

[Наталья П.]

Вот именно, что по ним получены ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. А по квинаксу их нет и новые работы международным сообществом почему-то не ведутся.
Не все, что рекламируется - эффективно.
Никто не заставляет практического врача проводить научные исследования, но поиск и оценка медицинской информации - необходимый навык для современнного врача, дабы отделить зерна от плевел и разобраться во все нарастающем потоке разномастной информации.
Когда по рекламируемому препарату мало или вообще нет доброкачественных исследований - это должно заставить врача задуматься - а настолько ли он эффективен как рекламируется и безопасен ли? Может ну его?
Правда там где начинаются финансовые отношения врача с компанией-продавцом обычно оценку информации кокетливо пропускают.

К сожалению в отечественных медакадемиях редко где учат студентов применяемой лет десять как в мире методологии поиска и оценки медицинской информации, а уж на курсах повышения квалификации и подавно.
Это не наша вина, это наша беда.
Потом и получается, что неглупый и неравнодушный специалист рекомендует недостаточно изученные средства, тк просто не знает как оценивать поступающую к нему информацию.

Если квинакс такой чудодейственный препарат, возвращает зрение, спасает людей от катаракты, то почему его широко не используют во всем мире? Тем более что препарат импортного производства. Казалось бы во всем мире им должны лечить и радоваться. Ан нет, всего 14 публикаций. Почему его не ввели в отечественный стандарт, если он известен аж с конца 80-х годов?

[ARIKA]

Спасибо большое за ответы.
Из выписки:
незрелая ядерная катаракта, артериолосклероз. Мама видит обоими глазами только 3 строчку сверху, близорукость. Один глаз хуже видит из-за частичного помутнения.

Посоветуйте, пожалуйста, хорошую клинику в Москве, уж, очень их много.