|
#18
07.11.2003, 11:43
|
||||
|
||||
|
и вот....
-Такие сведения есть и я их привел выше. Могу повторить еще раз: Проведенные рандомизированные (те, которым можно доверять) исследования не выявили достоверной разницы в частоте наступления беременности между протоколами с использованием агонистов (имееется ввиду длинный протокол) и с использованием антагонистов (т.н. короткий протокол)-
Борис, я спрашивала о статистике сравнения длинного протокола с использованием агонистов и короткого с использованием этих же агонистов ... Кроме экономии стимуляторов есть ли преимущества? 
|
|
#19
07.11.2003, 12:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
При проведении рандомизированных исследований не установлено разницы в частоте наступления беременности при использовании этих протоколов, однако мета-анализ (исследование объединяющее ОЧЕНЬ большой массив данных) выполненное Салимом Дайя выявило превосходство длинного протокола стимуляции.
|
|
#20
10.11.2003, 21:48
|
|||
|
|||
|
Борис Александрович! Здравствуйте!
Благодаря Терезе обнаружила интересную и полезную информацию на вашем форуме относительно нашего сайта. Я одна из создателей сайта пробирка. (Мой ник в инете -Явлена). Во -первых, хотим Вас поблагодарить за оставленную запись в гостевой книге и за проявленное внимание к нашему сайту. Ваша запись взбудоражила наше маленькое сообщество и была на устах у всех нас во время одной клубной встречи. Единственное, мы так и не поняли, чем может угрожать сайту связь "клиники-сайт". Наоборот, мы усмотрели в этом полноценное информационное звено, которое пока с большим трудом свзяывается с нами. В целом , Ваше сообщение нам импонировало и даже прибавило энтузиазма в продолжении начатого. Спасибо Вам! Если не возражаете, то позволю себе объяснить приведенные вами аргументы, которые вы рассматриваете как неточности или ошибочное понимание. Длинный протокол: цитата -------------------------------------------------------------------------Недостаток протокола (из наших наблюдений): ... побочные явления в виде приливов и жара (климактерические признаки) -------------------------------------------------------------------------------- Даже при более длительном применении более мощных агонистов (таких как Золадекс) частота этих побочных явлений не превышает 20 %. Ни одна из моих пациенток не прядъявляла подобных жалоб. Это побочное явление можно рассматривать только гипотетически, исходя из фармакологического действия препарата и взято оно скорее всего не из наблюдений авторов, как это заявлено, а из аннтации к препарату. Ответ: Я сама прошла через 5 длинных протоколов, и многие девочки, которые шли по длинному протоколу замечали эти явления (приливы жара, и т.п.). Возможно, многие из пациенток просто не успевают замечать это, либо слишком озабочены процессами ожидания или подготовки. Но когда много раз проходишь через процедуру эко, то психологические факторы процедуры отодвигаются на второй план. Первостепенным становится прислушивание к себе и поиск новых реакций в себе с кризисами обострения после провалов протоколов. Аннотации как раз и не читали. А если там все таки пишут об этом, значит мы не так уж и не правы. >цитата: -------------------------------------------------------------------------------- тяжелое психологическое ожидание старта стимуляции ------------------------------------------------------------------------------- Ведь само понятие старта здесь достаточно относительно. Ответ: Не скажите. Старт на коротком или на длинном -существенно различимы. Особенно если на длинном протоколе происходит приличная задержка цикла, то не очень комфортно пичкать себя блокаторами и вгонять в себя в пусть кратковременный но все таки климакс.. На длинных протоколах процесс ожидания старта становится пыткой и я думаю, что многие с этим согласятся. Поэтому, мы и отнесли это в разряд минусов длинного протокола. > цитата: -------------------------------------------------------------------------------- эффект последействия(от блокады гипофиза) держится у некоторых женщин до 6 месяцев -------------------------------------------------------------------------------- эффект последействия препарата заканчивается сразу же после отмены препарата и назначения ХГЧ.Ни слова не сказано о конкретных симптомах, которых в принципе не может быть, т.к. проводилась стимуляция гонадотропинами, а эффект последействия препарата заканчивается сразу же после отмены препарата и назначения ХГЧ. Ответ: Организм организму рознь. Ведь даже тот же пресловутый хорагон у всех по разному выводится из организма. Все зависит наверное от обмена веществ. Но у нас сложилось стойкое предубежение что существует эффект последействия. Доказать сложно. Наверное здесь мы безоружны. Но разве реальные примеры не являются доказательствами, когда сами врачи выдвигали нам версию последействия препаратов ??? На сайте как в зеркале отразились ответы и взгляды множества врачей на тот или иной ответ организма пациентки. >цитата: -------------------------------------------------------------------------------- возможное негативное влияние на имплантацию -------------------------------------------------------------------------------- О "ВОЗМОЖНОМ" плохом, хорошем эффекте препарата нельзя говорить в сослагательном наклонении, кроме того это не может быть наблюдением авторов (как это заявлено в начале этого абзаца). Если уж приводятся какие-то данные, то они должны быть достаточно аргументированы. Ответ: Наши наблюдения-это наши наблюдения. Мы не претендуем на научность, мы хотели бы дать представления о порядке вещей и их возможных и отмечаемых неоднократно каких-либо проблемах возникающих в реальной жизни..(по эко) далее на этой же странице: >цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Отличительная особенность протокола: - "золотой стандарт российских врачей"конца 90-х начала 2000 годов -------------------------------------------------------------------------------- Не только российских, но и во всем мире. По крайней мере по результатам опроса Datamonitor /Datamonitor, “Polycystic Ovary Syndrome: New Directions in Treatment”, May 2002/ цитирую: В настоящее время большинство центров ЭКО используют агонисты ГнРГ. Ответ: Здесь признаю, что мы были субъективны. Но субъективны в силу того, что короткий протокол в России стал применяться не так уж и давно, и потому был и для нас новинкой и потому попал в разряд модных, малолекарственных, быстрых (по сроку) и вобщем многим девочкам принес долгожданные результаты после череды неудач на длинных протоколах. >цитата: -------------------------------------------------------------------------------- незаменим при тяжелых формах эндометриоза, поликистозе и пр. -------------------------------------------------------------------------------- Как раз если речь идет о поликистозных яичниках, то здесь предпочтительнее применение протокола с применением антагонистов, а в качестве триггера овуляции (для предупреждения СГЯ) возможно применени агонистов. Ответ: Это замечание учтем и сделаем исправления. Спасибо. >цитата: -------------------------------------------------------------------------------- имеет возрастные ограничения , т.е. применяется для достаточно молодых пациенток до 30 лет. -------------------------------------------------------------------------------- Нет никаких возрастных ограничений в применении этого протокола. Не совсем понятно откуда почерпнута информация для этого заявления. Ответ: Из жизни.. Из конкретных примеров и заявлений врачей. Выдумать это нам ну просто не под силу :-)) >Можно теперь о коротком. Читаю на странице: цитата: -------------------------------------------------------------------------------- блокада: агонисты ГнГРГ, дексаметазон(метипред), фолиевая кислота -------------------------------------------------------------------------------- Только один из перечисленных препаратов является блокатором рецепторов гипофиза. Два последующих никакого отношения к блокаде гипофиза не имеют. Эстрогенные препарпаты (как частный случай эстрофем) никакого отношения к стимуляции овуляции не имеют. Ответ: Расписывая протоколы с указанием препаратов мы ни в коем случае не относили дексаметазон к блокаторам или эстрофем к стимуляторам. Мы старались дать информацию о том какие обычно препараты и на каком этапе имею место быть назначенными для приема. Поэтому, основной препарат числится первым а второстепенные указаны далее в последовательности. Но полагаю, что ухо и глаз пациентки это никак не тронет.. Наоборот, потенциальной пациентке станет понятно что и когда ей могут назначить. мы не забываем сообщать со страниц сайта , что по любым вопросам обязательно обращайтесь к врачу. >цитата: -------------------------------------------------------------------------------- Контроль беременности: 12 -21день после переноса -------------------------------------------------------------------------------- это для длинного протокола, а вот для короткого почему-то цитата: -------------------------------------------------------------------------------- контроль беременности: 12 -14 день после переноса -------------------------------------------------------- В чем здесь авторы усмотрели разницу - не знаю, хотя могу предположить, что разные клиники назначают эту дату по своему усмотрению, однако это никак не может относиться к разнице между протоколами. Ответ: Да , согласна. Это разница в подходах врачей и клиник. Отметим это. > лишь возможность показать, что никакие on-line консультации не смогут заменить очного общения с доктором. Даже, в казалось бы стандартных ситуациях, есть масса ньюансов, о которых невозможно говорить заочно. Естественно, мы тоже такого же мнения. Еще раз спасибо за то, что нашли время и разобрали нас по косточкам. :-)) С уважением , Явлена
|
Линейный вид
