Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.05.2010, 08:23
babochka17 babochka17 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 30
babochka17 *
Беременность, боль и депрессия, вопрос про препараты

Здравствуйте. Мне 24 года. В конце концов поставлен такой диагноз: вульводения, нейропатические тазовые боли. Начались боли в 11 лет, безуспешно лечилась, пока 2 года назад не имплантировали нейростимулятор itrel3. Научилась немного контролировать боль. Одновременно принимала противосудорожные препараты (карбамазепин, габапентин, прегабалин, феназепам, клоназепам). А также АД (симбалта, иксел).
Беспокоят боли в области промежности, уретры после мочеиспускания. Очень трудно сидеть.
Последние годы появились депрессивные расстройства, т.к очень страдает качество жизни, точнее его совсем нет. Контролировать боль получается только дома. Включаю стимулятор только в позе лежа на спине, соответственно большая часть времени лежа на диване. Учиться у меня не получается, работать тоже…дали мне 2-ю группу.
Еще одна важная проблема-это страх боли, просто до паники. Боюсь, что она станет просто невыносимой. Сейчас беременность около 13 акушерских недель. Естественно, все препараты я принимать перестала. Как я и ожидала стало совсем плохо. Опять появились боли, которые просто не дают жить, проблемы с мочеиспусканием. Навалилась депрессия и страх боли…
Собралась с силами и пошла к психотерапевту, попросила назначить мне какие-нибудь препараты. Она посчитала, что ситуация не настолько критична и начала взывать к моему рассудку, что ребенок сейчас самое главное. Я кивала головой…и умом то я это понимаю и если что буду себя винить всю жизнь, но на самом деле сейчас мне все равно. Боль и страх заняли все пространство в моей голове.
Было сказано, что если лекарства, то это транквилизаторы: клоназепам и реланиум, т.к. у нее есть опыт ведения нескольких беременностей на этих препаратах. Я то шла спросить про симбалту или подобрать что-то из СИОЗС, т.к читала на форуме, что они безопасны, но у врача нет такой информации. Она готова ознакомиться с таковой, если я озадачусь этой проблемой (это хотя бы что-то). Может кто-то из врачей ей владеет, хотя бы на англ., Я была бы очень благодарна… за ссылки, если они имеются. Инет наполнен статьями, но они «газетного» типа. Понятно, что специальных исследований не было, может статистика.
Был также предложен ламиктал, как антидепрессант, но что-то все это очень сомнительно, ну не время для экспериментов…
Хотелось бы иметь хоть какой-то список АД, чтобы выбрать подходящий вместе с врачем, ну нет просто других вариантов.
Обратилась в пнд, там врач начала меня стыдить, якобы у меня не психоз, а значит и потерпеть можно, а если не могу терпеть, то в больницу на отделение неврозов. Все дело в том, что предыдущий врач и есть из этого отделения, так что другого лечения на стационаре мне никто не предложит. Есть там второй врач начинающий, соответственно ждать нечего.
Может эти препараты и применяются при беременности, может я зря боюсь? В инструкции написано, что в 1 триместре вызывают уродства, а дальше гипоксию плода(((
Депрессия по шкале Бека-37
Честно, мне очень плохо, я превратилась в овощ. Выйти на улицу-целая трагедия. Если ничего не делать-к гинекологу попаду только когда рожать надо будет. Ужас перед осмотром, потому что будет больно, и идти надо как назло только в местную жк, где ни с кем не церемонятся.
Даже сейчас пишу и страшно, что отправят меня искать нормального врача...они может и есть, но такое ощущение, что в области за всю их практику было 2,5 беременной.
Очень интересует симбалта и иксел, есть ли по ним какая-то информация? В архиве нашла, что препараты выбора - наиболее изученные с точки зрения безопасности у беременных сертралин, циталопрам, эсциталопрам, а также старые трициклические антидепрессанты (такие, как амитриптилин).
Вот только сейчас муж позвонил еще одному врачу-та честно призналась, что нет у нее такого опыта.
В общем буду благодарна за любую инфу, если ее нет, может возможно своими словами написать сообщение на форуме для врача про препараты, я бы распечатала.
Спасибо большое, если кто откликнется.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.05.2010, 00:05
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13,803
Поблагодарили 3,510 раз(а) за 3,423 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Есть данные, что Венлафаксин безопасен при беременности.
Также совершенно верно про Сертралин, Циталопрам и Эсциталопрам.
Ламиктал также может помочь.

Приглашу в тему клинического фармаколога...

Комментарии к сообщению:
Strix одобрил(а):
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.05.2010, 01:57
Аватар для Strix
Strix Strix вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Лозанна, Швейцария
Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 201 раз(а) за 193 сообщений
Strix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Беременность не должна являться поводом для отказа от лечения депрессии. Нелеченая депрессия представляет гораздо более серьезную угрозу для жизни и здоровья женщины и плода, чем лечение.

На данный момент известен только один антидепрессант, у которого доказана способность повышать риск осложнений беременности - это пароксетин.

Остальные антидепрессанты такими доказательствами не располагают.
Препаратами выбора, однако, являются те препараты, которые насчитывают наибольшее количество наблюдений у беременных женщин с положительным результатом и поэтому могут считаться безопасными.
Это амитриптилин, из группы СИОЗС сертралин, циталопрам, эсциталопрам и флуоксетин (при планировании грудного вскармливания предпочтителен сертралин), а из группы ингибиторов обратного захвата серотонина и норадреналина - венлафаксин.

Дулоксетин (Симбалта) и милнаципран (Иксел) обладают меньшим количеством наблюдений и поэтому не являются препаратами выбора.
Однако применение их возможно в ситуации, когда их применение обеспечит какое-либо значимое преимущество по сравнению с препаратами выбора.

Вышеперечисленные антидепрессанты выбора при беременности не повышают риск осложнений и нарушений развития плода. Однако при лечении антидепрессантами беременных рекомендуется в конце третьего триместра снизить дозу или приостановить лечение, для профилактики нервозности новорожденного и нарушенной адаптации в раннем постнатальном периоде. Но данные явления не представляют серьезной опасности для ребенка, и при необходимости лечение может не меняться. Следует лишь известить акушеров и неонатологов о лечении.

Противоэпилептические средства при беременности могут повышать риск осложнений в разной степени, однако ламотриджин, судя по имеющимся данным, наиболее безопасен из хорошо изученных препаратов и является антиэпилептиком выбора при беременности.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.05.2010, 04:00
babochka17 babochka17 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 30
babochka17 *
Спасибо большое за ответ. Можно еще один вопрос? То есть Вы тоже считаете, что перечисленные препараты предпочтительней применять, чем транквилизаторы, если в последних нет крайней необходимости?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.05.2010, 09:53
Аватар для Strix
Strix Strix вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Лозанна, Швейцария
Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 201 раз(а) за 193 сообщений
Strix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При отсутствии строгих показаний - да. Выбор группы препаратов, правда, должен определяться в первую очередь наличием показаний, а не беременностью. Если к анксиолитикам имеются четкие показания, беременность не является преградой для их назначения, и для плода большинство из них безопасно. Препаратами выбора являются бензодиазепины, не влияющие на развитие плода, в частности, оксазепам.
Однако эти препараты рекомендуется применять при беременности кратким курсом, в наименьшей эффективной дозе, и для длительного лечения предпочтительны антидепрессанты. Если же продолжать анксиолитики в течение всей беременности, как и в случае с антидепрессантами, рекомендуется снизить дозу при приближении к родам для профилактики эффектов препарата у малыша в ранний послеродовый период.

P.S. Поправка к предыдущему сообщению: применение Иксела (милнаципрана) при беременности дожно быть исключено, это даже не препарат второй линии. Я заглянул в данные, опыт применения препарата у беременных отсутствует, а в опытах на животных были признаки тератогенности.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а): Спасибо большое!
elisey одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.05.2010, 22:02
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13,803
Поблагодарили 3,510 раз(а) за 3,423 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Остаются Венлафаксин (или Сертралин или Эсциталопрам) и Ламотриджин.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.07.2010, 05:05
babochka17 babochka17 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 30
babochka17 *
Здравствуйте. Показала распечатку врачу. В общем, она согласилась на ципралекс по 10 мг. Выпила 2 таблетки с интервалом 24 часа. В первый день заметила, что малыш стал еле-еле шевелиться. Может 1-2 раза в день. Думала, может день сегодня такой...на второй тоже самое, испугалась, позвонила психотерапевту. Мне было сказано подождать 48 часов, посмотреть что будет. Где-то часов через 36 после последней таблетки опять начались активные шевеления. Вот через 48 часов приняла 3-ю табл. и опять малыш затих. Врач сказала, что если прослеживается связь с таблетками, то может это просто "успокоительный" эффект на малыша, а может гипоксия развивается и надо бросать. Она не может точно сказать. Завтра пойду к гинекологу, только кажется врач настойчиво посоветует все отменить, да еще и припугнет((( очень негативно отнеслась она к назначению АД.

Скажите, пожалуйста, действительно ли от ципралекса может быть гипоксия? Все так серьезно, надо бросать его? Мне бы очень не хотелось, если честно. Может я морю малыша и он задыхается? Пожалуйста, попросите заглянуть сюда гинеколога.

Вопрос к гинекологам: срок 20 недель акушерских, узи 2 нед. назад-норма. Что надо сделать, чтобы гипоксию выявить? УЗИ, доплер или еще что-то? КТГ делают на таком сроке? Или для начала просто прослушать сердцебиение? Можно ли его вообще сейчас прослушать (в прошлый раз мне ничего не слушали)? Спрашиваю, чтобы идти на прием подготовленной, знать чего просить сделать. Боюсь, что все одним осмотром ограничится.

Спасибо большое за Вашу работу!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2010, 13:30
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13,803
Поблагодарили 3,510 раз(а) за 3,423 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Извините, что не отвечали...

Нет, от ципралекса гипоксии быть не может.

КТГ делают с 32 недель.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.08.2010, 13:30
babochka17 babochka17 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 30
babochka17 *
Спасибо большое, Сергей Иванович. Принимала ципралекс более 3 недель. В эмоциональном плане никаких улучшений не заметила, а вот болевой синдром постепенно только ухудшается. С врачом решили его отменить, взамен попробовать феназепам. Начала с 1 мг в день, эффект появился сразу, но довольно незначительный. Далее договорились увеличить дозу до 2,5-3 мг. в день и принимать так 3-4 дня. Вчера приняла 2,5 мг, сегодня болевой синдром значительно уменьшился, появилась работоспособность, настроение улучшилось. Вопрос только в том, допустима ли такая доза в течение нескольких дней, является ли она небольшой? Очень пугает фраза в инструкции об угнетении ЦНС плода о время лечения терапевтическими дозами.
Спасибо большое, если ответите, а то бросать нельзя, а я постоянно в нервном напряжении по этому поводу, все прислушиваюсь к шевелениям.
И еще вопросик, если можно: ребенок тоже по идее должен спокойней себя вести, если мама принимает транквилизаторы?
С уважением, Лиза.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.11.2010, 03:56
babochka17 babochka17 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 30
babochka17 *
Здравствуйте. С 20-ой недели принимаю велаксин по 150 мг в сутки. Сейчас 38 недель. Самочувствие значительно улучшилось, прерывать прием очень бы не хотелось. На 16 назначено кесарево. Вопрос в том, можно ли кормить грудью... Врачи в роддоме задают этот вопрос мне, а психотерапевт назначила мне велаксин основываясь только на Ваших рекомендациях, так что она тоже ничего не может сказать. Понимаю, что исследований нет, но все же... Через плаценту проникает, наверно, большее количество лекарства, чем с молоком..?
Хотелось бы услышать уважаемых Антона Борисовича или Сергея Ивановича.
Заранее большое спасибо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.11.2010, 01:13
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13,803
Поблагодарили 3,510 раз(а) за 3,423 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подождем ответа Антона Борисовича.
Пока отмена препарата мне представляется нецелесообразной.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.11.2010, 01:53
Аватар для Strix
Strix Strix вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Лозанна, Швейцария
Сообщений: 503
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 201 раз(а) за 193 сообщений
Strix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форумеStrix этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Венлафаксин проникает в молоко и теоретически может вызвать у ребенка побочные явления, в связи с чем при возможности смены лечения рекомендуется замена препарата после родов на сертралин или пароксетин.
Однако на практике на настоящий момент не описано ни одного побочного эффекта у детей, чьи матери получали венлафаксин и кормили их грудью. Вероятно, реальная вероятность возникновения побочных эффектов у ребенка весьма низка.

Поэтому, если замена препарата сопряжена с выраженным риском рецидива депрессии, возможно продолжение лечения прежним препаратом, но при условии тщательного наблюдения за ребенком, в первую очередь за его поведением.
Третьим вариантом может быть искусственное вскармливание.

Правильно ли я понял, что кесарево сечение было запланировано на позавчера? Как ребенок вел себя в первые сутки после рождения?
Не было ли у него учащенного дыхания, раздражительности, либо других упомянутых мной в первых сообщениях явлений, возможных при лечении антидепрессантами до самого родоразрешения? Не следует забывать, что эти явления практически не представляют опасности для ребенка и лишь в редких случаях требуют проведения каких-либо мероприятий.

Распечатайте эту страницу и покажите неонатологу, наблюдающему ребенка.

Комментарии к сообщению:
Divisenko одобрил(а): Спасибо большое!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.11.2010, 19:12
babochka17 babochka17 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 30
babochka17 *
Добрый день. Спасибо большое за ответ. Сегодня нам 2 недели. Я продолжаю принимать велаксин по 150мг. Детский врач в роддоме сказал, что с ребенком все хорошо и "придраться не к чему". Девочка хорошо спит и кушает, спокойная.
Еще раз благодарю вас за поддержку.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 03.12.2010, 21:05
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 13,803
Поблагодарили 3,510 раз(а) за 3,423 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ура!
Поздравляем!
Удачи Вам и Вашей дочке!
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 05.12.2010, 02:11
babochka17 babochka17 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Сказал(а) спасибо: 30
babochka17 *
Спасибо, и Вам всего наилучшего!
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.




Часовой пояс GMT +3, время: 23:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.