Не дают сертификат по кардиологии после сертификационного курса

[Kardio412]

Здравствуйте, я окончила лечебный факультет Куйбышевского мед. института в 1979 г., в дипломе написано - специальность- лечебное дело. Врач-лечебник.
После интернатуры прошла первичную специализацию по кариологии и работала кардиологом в стационаре 10 лет, совмещала с работой врача-терапевта, проходила курсы повышения квалификации по кардиологии. Но сертификатов тогда не было, и мне его не выдали, ни по терапии, ни по кардиологии.
Затем переехала в другой город Самарской области и устроилась на работу в ПИТ кардиологического отделения врачом- реаниматологом, прошла первичную специализацию по анестезиологии-реаниматологии, получила сертификат соответственно по этой специальности.
Периодически совмещаю с работой в отделении кардиологии врачом-кардиологом.
В 2006 г. меня послали на сертификационный курс по кардиологии, всем, его закончившим, выдали сертификаты- а мне нет! Сказали- у вас нет сертификата по терапии, поэтому вам надо сначала получить первичку по терапии. Но когда я кончала институт, никто у меня этой первички не спрашивал! Вроде бы врач-лечебник- это и есть терапевт?

Теперь у меня есть желание перейти на работу кардиологом, но у меня нет сертификата! Меня могут послать на первичную специализацию по кардиологии на 4 месяца, но если мне опять не дадут сертификат- зачем мне это?
Скажите, законно ли отказать в выдаче сертификата в моем случае?
Я же не виновата, что кончила институт слишком давно, когда не было сертификатов!

[BBC]

Будет трудно ответить Вам по двум причинам
- не было и нет для врачей такой формы обучения, как "первичная специализация" - поэтому абсолютно непонятно, какое обучение Вы проходили в прошлом - откуда у Вас права кардиолога (да и реаниматолога кстати тоже, и это еще более похоже на фантастику)
- глубина правового поиска, многие действовавшие тогда документы отменены и их надо найти.

Посему - хотите серьезного ответа - предоставляйте документы - в сканах или хорошего (читаемого) качества фотографиях

[Kardio412]

Сообщение от BBC

- не было и нет для врачей такой формы обучения, как "первичная специализация" - поэтому абсолютно непонятно, какое обучение Вы проходили в прошлом - откуда у Вас права кардиолога (да и реаниматолога кстати тоже, и это еще более похоже на фантастику)

Как это нет первичной специализации?
Первый тык в гугл- получаю [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Федеральное государственное бюджетное учреждение Клиническая больница

Первичная специализация по кардиологии — проводится для терапевтов.
Продолжительность обучения 4 месяца. Стоимость обучения — 24 000 рублей. Для врачей бюджетных медицинских учреждений обучение бесплатное.

Если я проходила первичную специализацию по кардиологии в 1984 г- почему это фантастика? А по реаниматологии у меня совершенно реальный сертификат с 2000 года, каждые 5 лет подтверждала.
К сожалению, не могу сейчас отсканнировать документы, дома ремонт.

[BBC]

Давайте начнем с простого - посмотрим сегодняшние требования (84 год - надо искать действовавший на тот момент приказ). Откроем приказ, действующий на сегодня - допуск регламентирован так

Специальность "Кардиология"

Уровень профессионального образования - Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 26.12.2011 N 1644н)

Послевузовское профессиональное образование или дополнительное образование -

Ординатура по специальности "Кардиология" или профессиональная переподготовка по специальности "Кардиология" при наличии послевузовского профессионального образования по одной из специальностей: "Общая врачебная практика (семейная медицина)", Терапия"

Где здесь "первичная специализация"?
Аналогичные требования по АиР
upd впрочем по реанимации еще сложнее -
Интернатура или (и) ординатура по специальности "Анестезиология-реаниматология", или профессиональная переподготовка по специальности "Анестезиология-реаниматология" при наличии послевузовского профессионального
образования по одной из специальностей: "Неонатология" или "Нефрология"

Поэтому не видя документы, что то сказать сложно

[Kardio412]

Специальность "Кардиология"
Уровень профессионального образования - Высшее профессиональное образование по одной из специальностей: "Лечебное дело", "Педиатрия"
(в ред. Приказа Минздравсоцразвития России от 26.12.2011 N 1644н)

То есть если у меня в дипломе записано "Лечебное дело",то я могу получить сертификат по кардиологии после сертификационного цикла 4 месяца?
Собственно, меня только это и интересует- дадут ли мне сертификат или надо все же еще проходить первичную специализацию по терапии? (извините, но слова "первичная специализация по терапии" придумала не я, а те, кто с меня ее требовал после прохождения сертификационного курса кардиологии).
С реанимацией у меня никаких проблем нет.

Документы постараюсь предоставить, когда смогу.

[BBC]

По терапии скорее всего у вас была интернатура. Проблем быть не должно
По кардиологии - перечитайте текст еще раз - ординатура

[Kardio412]

Спасибо...

[BBC]

Пока не за что. Серьезный ответ возможен только после рассмотрения документов - там иногда даже дата выдачи важна.
Фотографируйте, может все еще не так и сложно. только фамилию замажьте

[BBC]

Поскольку в дипломе закрыты не все персональные данные, я был вынужден перевести пост со сканами в скрытый режим, видимый только консультантам. Ответ ближе к вечеру. Пока посмотрите, точно ли нет иных документов об обучении кардиологии?

[Kardio412]

Фамилия не важна, она у меня уже другая. Другие курсы повышения квалификации по кардиологии были, последний- в 2006 году, когда мне не дали сертификат. Просто я не думала, что это имеет какое-то значение.
Меня сейчас интересует только одно- если я пройду сертификационный курс по кардиологии сейчас, то выдадут ли мне сертификат по кардиологии? Если нет, то нет смысла тратить время и силы.
Законно или незаконно мне не выдали сертификат тогда, уже значения не имеет.
Терапевтом я не работала с 1999 года, кардиологом перодически совмещала, но не больше 2 х меясцев в году, и записи в трудовой книжке нет.

[BBC]

Фамилия нам и не интересна, но мы тут законодательство о персональных данных бережем, аж самим странно.
По делу.
1. К интернатуре (синоним "общая специализация") претензий нет. Специальность терапия у Вас есть.
2. Получение допуска к работе кардиологом в те годы регламентировалось Приказом Минздрава СССР от 11.11.1971 N 810 "Об улучшении организации и качества специализации и совершенствования профессиональных знаний медицинских и фармацевтических работников с высшим образованием в институтах усовершенствования врачей и других соответствующих учреждениях здравоохранения"
В нем предусмотрена специализация (первичная специализация - это у среднего персонала), имеющая целью "приобретение высокого уровня знаний, умений и навыков, требуемых для работы в должности специалиста."
Причем указано, что "15. Специализация в институтах, факультетах усовершенствования осуществляется в два этапа: первый - работа не менее 1 года в профильном специализированном отделении (отделе, лаборатории и т.д.), второй - обучение на цикле специализации в институте, факультете усовершенствования."


Смотрим скриншот
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В скриншоте документа о последипломном образовании у Вас нет сведений о 4-х месячной специализации - ОУ - это общее усовершенствование, ТУ - тематическое усовершенствование.
Более того в 1984 году Вы направлены на ОУ уже с должности "кардиолог" (читаем последний столбец) - непонятно, на каком основании Вы заняли эту должность.

И именно поэтому я пристаю к Вас с вопросом - есть ли другие документы. Есть ли документ ранее 1984 года, подтверждающий 4-месячную специализацию по кардиоревматологии? Если нет, то шансов подтвердить специальность сегодня нет. Особенно с учетом того, что работу в течение последних 10 лет Вы подтвердить не можете.
Увы.

[Kardio412]

До 1984 года я работала по распределению 4 года после института, в 1984 г вернулась в родной город, там меня приняли на работу в кардиологическое отделение кардиологом и тут же направили на первичную специализацию (4 месяца)- почему это называлось ОУ- я не знаю.
Это постоянная практика- приходит на работу врач без специализации, поскольку больнице он очень нужен- его посылают приобретать специальность.
А как иначе я могла бы получить специальность кардиолога? Да просто никак. За свой счет, что ли, ее получать, до трудоустройства?

Скажите, пожалуйста, а та интернатура по терапии еще действительна, как первичная специализация, или из-за перерыва в стаже она уже не работает?
Я вот чего не понимаю- "Специализация в институтах, факультетах усовершенствования осуществляется в два этапа: первый - работа не менее 1 года в профильном специализированном отделении (отделе, лаборатории и т.д.), второй - обучение на цикле специализации в институте, факультете усовершенствования."
Получается, у меня вообще нет шанса стать кардиологом- даже если моя интернатура по терапии мне зачтется, я должна проработать кардиологом год, чтобы получить сертификат на цикле- а как я могу работать кардиологом без сертификата?
Заколдованный круг...

[BBC]

Вот тогда, в 84 и была сделана типичная вообщем то ошибка - то ли не было в обозримом времени цикла специализации, то ли время экономили - но направили Вас на усовершенствование, а не на специализацию. И чтобы Вы теперь не рассказывали - истина в представленных документах.
Кардиологии у Вас нет.
Терапия действительна, но из-за большого перерыва для получения сертификата нужен цикл проф. переподготовки - программа не менее 250 часов.

В отношении того, как получить сертификат кардиолога, перечитайте черт возьми написанное - не так уж его и много - "специализация в институтах" была 25 лет назад, нынче другие правила и другие приказы - путь в кардиологию в посте № 4

[Kardio412]

Извините, значит я не поняла- в Вашем посте № 11 были законы 1984 года, а я думала- они не изменились...

[Doh2rr]

К сведению врачей, имеющих стаж работы 10 лет и более, но не имеющих сертификата специалиста
В соответствии с приказом Министерства здравоохранения Российской Федерации от 3 августа 2012 г. N 66н г. Москва"Об утверждении Порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях" специалистам, имеющим стаж работы 10 лет и более, но не имеющим первичной специализации, предусмотрено обучение на курсах повышения квалификации:
"8. Обучение по программам дополнительного профессионального образования работников, имеющих среднее и/или высшее медицинское и/или фармацевтическое образование, не соответствующее квалификационным характеристикам и квалификационным требованиям, указанным в абзаце третьем пункта 5 настоящих Порядка и сроков, но имеющих непрерывный стаж практической работы по соответствующей медицинской или фармацевтической специальности более 5 лет, организуется:

- для работников, имеющих стаж работы 10 лет и более, по программам дополнительного профессионального образования в виде повышения квалификации (нормативный срок прохождения подготовки при любой форме обучения составляет от 100 до 500 часов);
...
11. Работники, указанные в пункте 8 настоящих Порядка и сроков, успешно завершившие освоение программ дополнительного профессионального образования в виде повышения квалификации или профессиональной переподготовки, могут продолжать профессиональную деятельность по соответствующей медицинской или фармацевтической специальности.