Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.06.2008, 13:32
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Отек после обкалывания фурункула (лидокаин+химотрипсин)

13.06.08 - После обкалывания фурункула лидокаином с химорипсином и вскрытия фурункула подбородочной области через 10 мин. появился непроходящий отек всей нижней губы с переходом на щечную область справа.
Предполагается, что это реакция на химотрипсин (т.к. он действительно вызывает отек)... однако, отек довольно обширный и появился на глазах.
Назначено: 1. аугментин 375 2 р/д; 2. тавегил 1 т 2 р/д; 3. холод и смена дренажа каждый день.

14.06.08 - Отек немного спал, но еще значительный (нижняя губа и щечная область). Температура нормальная.

Кто сталкивался?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.06.2008, 13:34
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через 10 чего?
Вы врач или пациент?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2008, 13:34
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
Question Отек после обкалывания фурункула (лидокаин+химотрипсин)

13.06.08 - После обкалывания фурункула лидокаином с химорипсином и вскрытия фурункула подбородочной области через 10 появился непроходящий отек всей нижней губы с переходом на щечную область справа.
Предполагается, что это реакция на химотрипсин (т.к. он действительно вызывает отек)... однако, отек довольно обширный и появился на глазах.
Назначено: 1. аугментин 375 2 р/д; 2. тавегил 1 т 2 р/д; 3. холод и смена дренажа каждый день.

14.06.08 - Отек немного спал, но еще значительный (нижняя губа и щечная область). Температура нормальная.

Кто сталкивался?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.06.2008, 13:35
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
врач.
через 10 мин.
Тему не смог перенести в раздел хирургия.
Пришлось создавать там новую.
Извиняюсь.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.06.2008, 13:58
Аватар для frolen
frolen frolen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 20.11.2007
Город: Москва
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 69 раз(а) за 67 сообщений
frolen этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Извините. а с какой целью использовался химотрипсин и почему вы исключаете аллергическую реакцию на лидокаин (если этот его первое введение)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.06.2008, 14:04
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
лидокаин - исключают - уже вводился ранее.

химотрипсин с целью растворения некротизированных тканей.
неверная тактика. надо было обкалывать лидокаином с антибиотиком. химотрипсин используется как аппликации. введение подкожно, видимо, вызвало такую реакцию. что будет дальше....
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.06.2008, 15:15
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простите, а зачем химотрипсин в лидокаин добавлять? Удивительно. Не думаю, что кто-то сталкивался.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.06.2008, 15:20
Аватар для Foxa
Foxa Foxa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Россия
Сообщений: 6,663
Поблагодарили 977 раз(а) за 942 сообщений
Foxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFoxa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
зачем? зачем с антибиотиком? кто Вас так научил? зачем обкалывать фурункул антибиотиком и промывать его ферментами? Это ятрогения.

Комментарии к сообщению:
nastassia одобрил(а):
shum одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.06.2008, 15:37
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,314
Поблагодарили 1,238 раз(а) за 1,136 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gurman Посмотреть сообщение
лидокаин - исключают - уже вводился ранее.

химотрипсин с целью растворения некротизированных тканей.
неверная тактика. надо было обкалывать лидокаином с антибиотиком. химотрипсин используется как аппликации. введение подкожно, видимо, вызвало такую реакцию. что будет дальше....
Не надо обкалывать лидокаином с антибиотиком. Я вас прошу. По глупости я как-то раз так сделал, получил огромный некроз мягких тканей. Проведите адекватное вскрытие и дренирование гнойного очага.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.06.2008, 16:38
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ужс. (простите за сленг)
Единственное оправдание, объясняющее такую тактику (ни в коем случае не смягчающее) - это наличие фурункула на лице молодой красивой девушки, глубоко симпатичной "автору" методики. Но, медвежья услуга может выйти.
Больше так не делайте.
Сейчас необходимы дезагреганты и антибиотики системно, имхо.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.06.2008, 18:18
Timur Timur вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 24.12.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,378
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 225 раз(а) за 213 сообщений
Timur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTimur этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) Какие именно ткани были некротизированы вокруг очага?
2) Даже если и имелся некроз, то зачем химотрипсин? Это Ноу хау, или ..?
3) Провести инцизию, промыть, дренировать и адекватную антибактериальную терапию, желательно с посевом.
4) Согласен с Владиславом о медвежьей услуге.

При гнойных процессах, в кислой среде любой анестетик подвергнется быстрому разрушению и манипулировать необходимо чётко и быстро.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.06.2008, 19:06
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
Фурункул на подбородке - любые манипуляции вызывают боль..
Удаление некротического стержня крайне болезненная процедура... как же без анестезии?

Химторипсин делался с целью предотвращения распространения воспалительно-деструктивного процесса. это неверное решение.
Обкалывание антибоиотиком (ампиокс) с лидокаином служит этой же цели.

Дренаж будет меняться в течение 3 дней...

Стационарные это все дела, очень много осложнений ... абсцесс, флебит, и т.д.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.06.2008, 19:17
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, разумеется анестезия нужна, разве что при фолликулите ("прыще") можно обойтись без неё. Но обкалывание тканей антибиотиком мне бы, лично, воспринял как хулиганство, как минимум, а максимум не ограничиваю. Хотя бы потому, что в инструкции к антибиотику нет пути введения "подкожно, внутрикожно".

Комментарии к сообщению:
Foxa одобрил(а): абсолютно
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.06.2008, 19:46
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
А возвращаясь к подкожному введению химотрипсина....
Видимо, никто не сталкивался...
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.06.2008, 19:48
Gurman Gurman вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2008
Город: Москва
Сообщений: 11
Gurman этот участник положительно характеризуется на форуме
Дабы оградить воспалительно-деструктивный очаг. согласен, удивительно...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.