Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.04.2008, 16:07
Vadim123 Vadim123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.04.2008
Сообщений: 2
Vadim123 *
О технике ампутаций

Обращаюсь к Вам как врач-интерн.

Хотел бы узнать Ваше мнение о формировании культи при ампутациях на нижних конечностях. В каких случаях показано иссечение ПЖК а в каких нет? Влияние ПЖК на заживление раны культи при сосудистых заболеваниях и ампутациях в комбустиологии. Если можно, поделитесь Вашими наблюдениями.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.04.2008, 17:38
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот-те раз. Никогда не задумывался над такой постановкой вопроса.
Максимум, когда уделял внимание иссечению клетчатки - это при дефиците кожи подошвенной части стопы при формировании дистальных культей (Лисфранк, Шарп и т.д.), т.е. иногда приходится чуть подстричь, уменьшить толщину, что бы не было натяжения при ушивании.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.04.2008, 18:36
DezhDok DezhDok вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.01.2008
Город: Россия
Сообщений: 256
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 27 раз(а) за 27 сообщений
DezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDezhDok этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При ампутациях по Шопару и Лисфранку стараюсь иссечь максимально сухожилия разгибателей в проксимальном направлении, т.к. при попытке пациентом "двигать пальцами" они сокращаются и, бывало, открывали рану за счёт тыльного лоскута (даже после снятия швов...).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.04.2008, 18:52
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
все имхо

Цитата:
Сообщение от Vadim123 Посмотреть сообщение
Влияние ПЖК на заживление раны культи
Согласен с Галленом, что вопрос странен., но все-таки... влияние ПЖК - безусловно есть.
Надо отграничить ее от контакта с кожей.
Не следует "лапать" клетчатку руками, пинцетом тоже не стоит. Если надо приподнять - пользуйтесь одно- или двузубым крючком. Относитесь к ней бережно(впрочем, это касается всех тканей)
Если хотите ушить клетчатку, то используйте рассасывающиеся нити и завязывайте узел параллельно разрезу.(имхо, лучше вообще ее не шить при ампутациях)
Если установили дренажи -то уберите их не позднее чем через 4-6 часов - нет смысла больше.
Нет смысла "промывать" различными антисептиками, прекисью в т.ч., особенно при диабете и\или КИНК. Достаточно, бережно влажной салфеткой, удалить сгустки и т.п. И уж точно не следует засыпать в рану антибиотики!
Также при КИНК не стоит "жечь" ПЖК диатермией. Мышцы тоже.
Вобщем при ишемии: аккуратность, скорость(не путать со спешкой), минимальная травматизация и контакт с тканями.

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а): Особенно "имхо, лучше вообще ее не шить при ампутациях"
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.04.2008, 18:56
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
уделял внимание иссечению клетчатки - это при дефиците кожи подошвенной части стопы при формировании дистальных культей (Лисфранк, Шарп и т.д.), т.е. иногда приходится чуть подстричь, уменьшить толщину, что бы не было натяжения при ушивании.
Есть такая беда. Пришел к выводу, что это проблемы разреза.
Если сразу не получилось сопоставить - продлеваю разрез, а избыток лоскута иссекаю вместе с кожей. По типу как закрывают "круглые" разрезы или "уши".
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.04.2008, 20:37
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Город: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не-не. Не в "ушах" дело, а в недостатке живой кожи при максимально возможной длине стопы (разумеется исходя из будущей функциональности культи). Бывает при отморожениях зачастую - кожа далеко поражена, при вполне нормальных глубоких тканях.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.04.2008, 21:36
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Gallen Посмотреть сообщение
Не-не. Не в "ушах" дело, а в недостатке живой кожи при максимально возможной длине стопы (разумеется исходя из будущей функциональности культи). Бывает при отморожениях зачастую - кожа далеко поражена, при вполне нормальных глубоких тканях.
Понятно.
Да и я не про "уши", просто провел аналогию с техническим приемом.
При КИНК\диабете(самые частые ампутации стоп, видимо) чаще кожи, по-моему больше, чем жизнеспособных тканей... Обморожения в наших "теплых" краях не так часты
Это безусловно, важный вопрос - избегать натяжения.
И очень интересен, имхо, здесь вариант пластического закрытия дефекта. Но сложности с органами, несущими нагрузку - стопа!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.05.2008, 04:50
Vadim123 Vadim123 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 26.04.2008
Сообщений: 2
Vadim123 *
Спасибо за Ваши ответы.
Хочу задать еще один вопрос.


В каких случаях ПЖК может нагноиться и стать путем распространения инфекции "вверх"?
Я выполнял ампутацию через середину плюсневых костей у пациента с отморожением. В дальнейшем развилось нагноение и вторичный некроз тканей. Лоскуты были выкроены точно, без натяжения. Гемостаз выполнен нормально, асептика соблюдена. Как причину мне указали - недостаточно удаленную клетчатку.
В каких случаях ПЖК сохраняет питание лоскутов, а в каких может быть причиной вторичного некроза?
Если можно, напишите наиболее частые причины вторичных некрозов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.11.2008, 22:11
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Через ПЖК идут перфорантные кожные сосуды. Они могут иметь перегородочно-мышечно-ПЖК-кожный ход (плюс субдермальное сплетение), перегородочно-ПЖК-кожный ход, мышечно-ПЖК-кожный ход.
Именно эти перфорантные сосуды, как мне кажется, и будут во многом определять успех ампутации и частоту некрозов.
Анатомия перфорантов нижних конечностей достаточно хорошо изучена на голени (готовится к выходу книжка), а вот со стопой некоторые анатомические проблемы имеются. Т.е. выкраивание лоскутов это понятно, но должной анатомической основы с учетом вариантности, как я понимаю, просто нет.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.11.2008, 22:13
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В понедельник постараюсь выложить интересную "трехлоскутную" методику замещения дефекта пяточной области.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 23.07.2010, 12:23
Аватар для Stefkan
Stefkan Stefkan вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.07.2010
Город: Kiev
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Stefkan о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Есть такая беда. Пришел к выводу, что это проблемы разреза.
Если сразу не получилось сопоставить - продлеваю разрез, а избыток лоскута иссекаю вместе с кожей. По типу как закрывают "круглые" разрезы или "уши".
Рекомендую быть осторожным с обрезкой ушей и излишков. Надо учитывать особенности кровоснабжение лоскута, соответственно профилактика некрозов и лучшая приживаемость. Рекомендую изначально наметить форму лоскута учитывая анатомию участка. это касается как ноги так и пальца.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.08.2010, 21:35
Vanet Vanet вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Комсомольск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Vanet *
Ампутации.

,как прочитал .Избежать натяжения возможно и правильно ,только правильно сформировав лоскуты.А иссекать п/к клетчатку- ещё больше травмировать, то что и так собственно ручками..
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.08.2010, 23:00
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Vadim123 Посмотреть сообщение
Спасибо за Ваши ответы.
Хочу задать еще один вопрос.


В каких случаях ПЖК может нагноиться и стать путем распространения инфекции "вверх"?
Я выполнял ампутацию через середину плюсневых костей у пациента с отморожением. В дальнейшем развилось нагноение и вторичный некроз тканей. Лоскуты были выкроены точно, без натяжения. Гемостаз выполнен нормально, асептика соблюдена. Как причину мне указали - недостаточно удаленную клетчатку.
В каких случаях ПЖК сохраняет питание лоскутов, а в каких может быть причиной вторичного некроза?
Если можно, напишите наиболее частые причины вторичных некрозов.
а была ли у Вас четкая демаркация при обморожении??? Наверное, главное в профилактике некрозов при ампутации- выбор уровня ампутации..... ("... коротка у стула ножка.......")
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.08.2010, 20:20
Vanet Vanet вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 18.08.2010
Город: Комсомольск
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 1
Vanet *
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin Посмотреть сообщение
а была ли у Вас четкая демаркация при обморожении??? Наверное, главное в профилактике некрозов при ампутации- выбор уровня ампутации..... ("... коротка у стула ножка.......")
ПКЖК никогда не питала кожу , а ч/з неё проходят сосуды питающие кожу, вот тут в первую очередь и собака зарыта. А жировая ткань инфекции то же может "помогать",
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.09.2010, 15:40
Mikkirurg Mikkirurg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 19.09.2010
Город: РФ
Сообщений: 6
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Mikkirurg *
Странно... никогда не задумывался о влиянии ПЖК при ампутациях на стопах. По-моему объём ПЖК в данной зоне не так уж и велик, чтобы оказывать большое влияние на исход операции.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:07.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.