Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #16  
Старый 16.08.2010, 04:05
surarcher surarcher вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) за 17 сообщений
surarcher этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
Patients with risk factors for complications of gallstones may be offered elective cholecystectomy, even with asymptomatic gallstones. These groups include persons with the following conditions and demographics:
Cirrhosis
Portal hypertension
Sickle cell disease
Children
Transplant candidates
Diabetes with minor symptoms
Surg Clin North Am. 1996 Jun;76(3):493-504.
Changing indications for laparoscopic cholecystectomy. Stones without symptoms and symptoms without stones.
Schwesinger WH, Diehl AK.
Department of Surgery, University of Texas Health Science Center at San Antonio, USA.
PMID: 8669009

Cochrane Database Syst Rev. 2007 Jan 24;(1):CD006230.
Cholecystectomy versus no cholecystectomy in patients with silent gallstones.
Gurusamy KS, Samraj K.
Royal Free Hospital, Surgery, 291 Greenhaven Drive, Thamesmead, London, UK, SE28 8FY. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
PMID: 17253585
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 16.08.2010, 23:40
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ, доктор. Разрешите я тоже повыделяю в тексте полужирным?
Цитата:
Сообщение от surarcher Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Цитата:
  • Patients with risk factors for complications of gallstones may be offered elective cholecystectomy, even with asymptomatic gallstones.
Насколько я понимаю, глагол may говорит о допустимости такого подхода, а не обязательности.

Вот [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], похоже, несколько более подробный обзор имеющегося эвиденса для подхода к пациентам с бессимптомным холелитиазом и сахарным диабетом.
Цитата:
Diabetes mellitus and asymptomatic gall stones;

Patients having diabetes and asymptomatic gallstones, some controversy exists regarding whether their gall bladder should be removed prophylactically
(10). It has been stated that diabetic patients are particularly prone to biliary complications from their stones. This led some authors to advocate prophylactic Cholecystectomy in asymptomatic diabetic patients (11-12). Although there is no evidence, however, that diabetes with asymptomatic stones are more likely than other patients either to become symptomatic with biliary colic or to suffer complications without first becoming symptomatic with biliary colic However, diabetic patients do not have an increased morbidity or mortality from stone disease once other co morbidities such as cardiovascular disease and renal insufficiency are taken into account (13). Recent reports comparing patients with asymptomatic gallstones over time support this view, showing no difference in the incidence of symptoms, complications and mortality comparing diabetic to non-diabetic patients (14).There is no clear benefit to prophylactic cholecystectomy in diabetic patients with asymptomatic gallstones. (15, 16).
По Вашей ссылке из кохрейновского обзора:
Цитата:
Сообщение от surarcher Посмотреть сообщение
Cochrane Database Syst Rev. 2007 Jan 24;(1):CD006230.
Cholecystectomy versus no cholecystectomy in patients with silent gallstones.
Gurusamy KS, Samraj K.
Royal Free Hospital, Surgery, 291 Greenhaven Drive, Thamesmead, London, UK, SE28 8FY. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
PMID: 17253585
я вижу следующее:
Цитата:
Cholecystectomy in the absence of symptoms is also controversial in diabetics, in immunosuppressed, and in children. Currently, there is no clear evidence to support prophylactic cholecystectomy in these groups, ie, in diabetics (Del Favero 1994), in immunosuppressed (NIH 1992; Jackson 2005), in children (NIH 1992), or in any other group.
В более ранней статье по приведенной Вами ссылке:
Цитата:
Сообщение от surarcher Посмотреть сообщение
Surg Clin North Am. 1996 Jun;76(3):493-504.
Changing indications for laparoscopic cholecystectomy. Stones without symptoms and symptoms without stones.
Schwesinger WH, Diehl AK.
Department of Surgery, University of Texas Health Science Center at San Antonio, USA.
PMID: 8669009
чатаю тоже что-то в этом роде:
Цитата:
little consensus has developed concerning the proper approach to gallstones once they occur in diabetics. As with nondiabetics, most stones remain asymptomatic.
[skipped]
When biliary symptoms do develop, diabetic patients can usually be treated with elective cholecystectomy, an approach that produces results similar to those seen in the general population. [73]
Поэтому, несмотря на приведенные ссылки, я бы не был в данном случае столь категоричен с рекомендацией профилактической холецистэктомии, хоть и лапароскопической.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 17.08.2010, 04:50
surarcher surarcher вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) за 17 сообщений
surarcher этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexdr Посмотреть сообщение
Разрешите я тоже повыделяю в тексте полужирным?
Да нет проблем, можно разрешения и не спрашивать. Или здесь так принято? Я не вижу четкой аргументации ни в одном из исследований, касательно обсуждаемой больной. Вероятно, это связано с отсутствием доказательных когортных исследований по естественному течению заболевания у пациентов женского пола с сахарным диабетом в репродуктивном возрасте. Поэтому опираюсь только на здравый смысл: если бы у пациентки не было предрасполагающих факторов для развития острого холецистита: сахарный диабет, рост камня, имевшие место быть и предстоящие беременности - никаких героических усилий по удалению камней я бы не предлагал.
Если у вас есть ссылки на исследования по течению бессимптомного холелитиаза у женщин репродуктивного возраста после нескольких беременностей с ростом камня буду рад прочитать.
В представленном кокрановском обзоре вот такое заключение:
Цитата:
There are no randomised trials comparing cholecystectomy versus no cholecystectomy in patients with silent gallstones. Further evaluation of observational studies, which measure outcomes such as obstructive jaundice, gallstone-associated pancreatitis, and/or gall-bladder cancer for sufficient duration of follow-up is necessary before randomised trials are designed in order to evaluate whether cholecystectomy or no cholecystectomy is better for asymptomatic gallstones.
Так что, правильно вы пишете не все так категорично, есть еще много вопросов.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:25.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.