Как договориться со своим вторым "Я"?

[ohluw]

Добрый вечер.
Всех защитников Отечества - с Праздником!
Что делать, если не возможно договориться с самим собой? Коротко суть проблемы: диагноз - злокачественное новообразование надпочечника. На днях консультировалась с очередным хирургом (по совету и рекомендации Rodionova - большое ему за это спасибо). Единственный способ лечения, который мне могут предложить врачи - операция. Мне все популярно объяснили: возможные осложнения, последствия моего отказа от операции и т.д. И вот теперь не могу достичь внутри себя консенсуса. Понимаю, что решать только мне. Что удивительно, страха вообще нет. Но такое ощущение, что внутри меня сидит еще один человек, который постоянно со мной спорит. Может, это шизофрения?
Утром я абсолютно уверена, что операция необходима и без нее не обойтись, а вечером я ни разу не сомневаюсь, что операция - не единственно возможное решение. Я привыкла доверять своим ощущениям, если хотите, своему внутреннему голосу. И иногда, следуя ему (голосу), поступала совершенно алогично с точки зрения здравого смысла. Однако это всегда приводило меня к желаемому результату.
Вот я и думаю: сейчас-то мне как быть?

[РЕМИ]

Не знаю, имею ли я право писать в этой теме, возможно, я не права, приношу свои извинения. Но не могу молчать.
Послушайте...
Не теряйте время - поверьте, в данной ситуации оно бесценно.
Зайдите сюда
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
и задайте свои вопросы и про лучевую, и про химиотерапию... профессионалам, только не в общих чертах, а со всеми выписками, результатами обследований и т.д.
Прочтите другие аналогичные истории, и Вы поймёте, что времени на риторические вопросы у Вас просто нет.
Здоровья Вам и УДАЧИ!

[Rodionov]

Сообщение от РЕМИ

и задайте свои вопросы и про лучевую, и про химиотерапию...

Стоп, стоп... Давайте только учитывать, что при феохромобластомах (так на сей момент с 99% вероятностью трактуется эта ситуация) ни лучевой, ни химиотерапии не существует. Если есть возможность, опухоль удаляется хирургическим путем.

Таня, сомнения на этом этапе - совершенно нормальная реакция организма. И никакого отношения к шизофрении это не имеет
Думаю, что в этой ситуации будет полезно поговорить с близким человеком, которому Вы можете вполне доверять: родственник, подруга... Здесь важна просто добрая поддержка хорошего человека.

[Aminazinka]

Вот так вот стоит на минутку отлучиться, сразу находятся люди, которые невнимательно читают вопрос. Однако, если ohlow меня простит, тереть ничего не буду, а лучше объясню, что не так.
Задан вопрос "Что делать, если не возможно договориться с самим собой? ". Уважаемая Реми, как к нему относится Ваш совет обратьтися к онкологам? По-моему, это уже сделано, и не в диагнозе проблема. Так зачем тут такие советы?

[Aminazinka]

Сообщение от ohluw

Добрый вечер.
Всех защитников Отечества - с Праздником!
Что делать, если не возможно договориться с самим собой? Коротко суть проблемы: диагноз - злокачественное новообразование надпочечника. На днях консультировалась с очередным хирургом (по совету и рекомендации Rodionova - большое ему за это спасибо). Единственный способ лечения, который мне могут предложить врачи - операция. Мне все популярно объяснили: возможные осложнения, последствия моего отказа от операции и т.д. И вот теперь не могу достичь внутри себя консенсуса. Понимаю, что решать только мне. Что удивительно, страха вообще нет. Но такое ощущение, что внутри меня сидит еще один человек, который постоянно со мной спорит. Может, это шизофрения?

Вряд ли Скорее всего, это Ваша часть, которой тоже чего-то надо.

Сообщение от ohluw

Утром я абсолютно уверена, что операция необходима и без нее не обойтись, а вечером я ни разу не сомневаюсь, что операция - не единственно возможное решение. Я привыкла доверять своим ощущениям, если хотите, своему внутреннему голосу. И иногда, следуя ему (голосу), поступала совершенно алогично с точки зрения здравого смысла. Однако это всегда приводило меня к желаемому результату.
Вот я и думаю: сейчас-то мне как быть?

А давайте поговорим с обеими Вашими частями. Напишите, пожалуйста, что говорит "здравый смысл" (это первая часть), а что говорит "внутренний голос" (вторая). Я правильно выделила Ваших внутренних спорщиков?

[ohluw]

"А давайте поговорим с обеими Вашими частями. Напишите, пожалуйста, что говорит "здравый смысл" (это первая часть), а что говорит "внутренний голос" (вторая). Я правильно выделила Ваших внутренних спорщиков?"

Не совсем правильно. Здравый смысл с внутренним голосом не спорит. Они пытаются найти приемлемое для обоих решение. Но дебатов, как таковых, нет. И я бы заменила "здравый смысл" на что-нибудь другое. Например, на "рекомендации врачей". Потому что здравый смысл, на самом деле, молчит пока, "ничего не отвечает, только ножками качает" (и откуда у меня в голове такая гадость?). Дело в том, что мои "спорщики" приводят достаточно убедительные доводы, как в пользу одного решения, так и в пользу другого. А "здравый смысл" наблюдает это все со стороны и ждет, когда же наконец я впаду в депрессию
Я Вас еще не совсем запутала?

[ohluw]

Одна моя часть говорит примерно следующее:
"Ни среди моих друзей и их родных и близких, ни среди моих родственников никогда не встречались случаи успешного лечения онкологических заболеваний современными медицинскими методами (операция, химия, лучевая терапия). Всегда все заканчивалось либо сильнейшим ослаблением организма, либо рецидивом, либо летальным исходом на начальном этапе. Я склонна рассматривать успешные операции при онкозаболеваниях, как чудо. В лучшем случае, это может продлить жизнь больного на несколько лет. Так не лучше ли использовать отпущенный тебе срок для чего-нибудь другого, а не для изнурительного лечения и восстановления после операции? ит.д. и т.п. И вообще, я не верю в хирургию, когда речь идет об онкологии. Обязательно должны существовать альтернативные методы. Если, например, я поверю, что смогу излечиться, прыгая на одной ноге на балконе на рассвете и капая в ухо перекись водорода, то я действительно могу излечиться. Я считаю, что главное в этом вопросе - вера. А если я не верю в хирургию, то имеет ли смысл ложиться под нож, будучи уверенной, что все напрасно?"

Другая моя часть парирует:
"Других методов современная медицина (общепризнанная) не знает. Не знает пока, к сожалению. Уже три врача (действительно профессионалы) сказали, что, кроме операции, мне ничего не поможет"

И тут же возражения:

"Но ведь случаются же чудесные исцеления, которые современная медицина не может объяснить."

И так - целый день

[Aminazinka]

Спасибо за поправку. А почему здравый смысл молчит?
По второму Вашему посту у меня есть вопросы:
к первой части - есть ли среди родственников случаи точно такой же болезни,как у Вас?
к второй и ее возражениям - какова частота документированных чудес в этой сфере?

[ohluw]

Онкология унас в роду встречалась. Не могу с уверенностью утверждать, кто и чем именно болел. Но точно знаю, что было. Надпочечниками, как я, никто не страдал. В основном, желчный пузырь, пищевод и геникология. А Вы думаете о наследственности?

А про документированные чудеса...Но ведь они же все-равно происходят. Мы же, например, не документируем, сколько раз за день мы чихнули...Но от этого ничего не меняется: мы все-равно чихаем

[Aminazinka]

Нет, я не о наследственности. Просто пытаюсь понять, откуда у Вас сформировалось мнение об успешности (вернее неуспешности) хирургического лечения. Как Вы сами думаете, как сформировалось Ваше мнение о хиургическом лечении? Что Вы знаете о статистике успеха операции, которую Вам предлагают и о статистике жизни без операции? Как эта статистика совпадает или отличается с операциями на желчном пузыре, пищеводе, гинекологии?
Про чудеса все гораздо серьезнее. Есть соответствующие комитеты при главах основных конфессий, которые занимаются записью чудес и исключают случаи, которые можно хоть чем-то земным и научным объяснить. Сами понимаете, процесс нелегкий. Результат - ЕДИНИЧНЫЕ случаи. Результатом документирования становится канонизация (появление очередного святого в соответствующей конфессии). Согласно количеству вновь канонизированных святых вы можете судить о том, как часто эти самые настоящие чудеса случаются. Чихание тут как раз отбор не пройдет - это весьма хорошо понятный процесс. Связан он с раздражением слизистой носа. Никакого чуда.

[ohluw]

Мнение о хирургическом лечении сформировалось очень просто: на примерах родственников и знакомых. Смотрите сами.
1- моя мама. В 42 года своими ногами пришла в больнцу после плановой диспансеризации (засорены протоки желчного пузыря - официальный диагноз). После обследования врач предложил операцию. После операции, через несколько дней, мама скончалась. Официальное заключение - рак протоков желчного пузыря.
2- близкая подруга (27 лет). 1,5 года назад поставлен диагноз - лимфогранулематоз. Прошла полный курс лечения, который ей смогли предложить в Белоруссии. Итог: сейчас уже 3 стадия.
3- подруга юности (скончалась в 21 год), сама врач в поликлинике. Обратилась к коллегам с жалобой на периодические боли в желудке. Гастроскопия показала наличие опухоли. Операция, удаление, метастазы. Умерла через 20 дней после поступления в больницу.
4- отец подруги. Пожилой человек. Операция по поводу рака пищевода, 1 стадия. После операции через 6 месяцев метастазы. Смерть.
5- мой двоюродный дед. Опухоль забрюшинного пространства (точный диагноз не помню). Операция. Год. Смерть.
6- отец подруги. Операция по поводу рака желудка. Метастазы через два года. Смерть.

Я могу еще долго продолжать.
А к официальной медицинской статистике...кто ж меня допустит?

[Aminazinka]

Официальная статистика вовсе не секрет. Думаю, Антон Владимирович с нами поделится статистикой клиники, куда Вас приглашают лечиться.
Должна Вам сказать прямо - мне очень грустно, что Вам пришлось пережить столько смертей близких Вам людей. Примите мое сочувствие. Особенно по поводу Вашей мамы. Это очень тяжело - терять близких людей. Но в связи с этим у меня возникла вот какая мысль. Вокруг Вас как будто бомбежка случилась. Ваш двоюродный дед, отец подруги, отец другой подруги, Ваша подруга - опухоли в каждом случае, операции и смерть. Опухоли разные, итог один. Ваша мама - неожиданный, наверное, диагноз и скорая смерть. Это большой груз. Но в этом, как мне кажется, есть зерно надежды для Вас. Как известно, бомба дважды в одну воронку (семью) не падает. Тем более, что Вашу болезнь трудно назвать случайной или поздней находкой. Все перечисленные Вами случаи имеют одну общую черту - позднее обнаружение (и в двух по крайней мере случаях весьма преклонный возраст) правильно? Но это не про Вас.
Что до лимфогранулематоза - там совсем отдельная история. Это болезнь, с которой я знакома по примеру моей семьи. Родственник, который перенес эту болезнь, сейчас полностью вылечился. Лечился он в России около 10 лет назад. Он жив, здоров, у него семья.
И еще кое-что. Вы в каждом описанном случае последним словом написали "смерть". Ответьте, пожалуйста, а у меня есть шансы избежать смерти?
PS. От имени какой части Вы писали мне предыдущий ответ?

[Rodionov]

Надо? Хорошо, в воскресенье достану с полки "Хирургию надпочечников" и найду статистику по ФХЦ по основным московским клиникам.

[ohluw]

Предыдущий ответ я Вам писала от имени моей скептической части
Меня пугает не смерть, как таковая. Я прекрасно понимаю, что все там будем. Извините за цинизм. Меня пугает рецидив опухоли. Осознание того, что после всех стараний и мучений она может появиться вновь. Тогда получится, что все было напрасно? А к смерти я отношусь достаточно философски, как мне кажется. Она неизбежна. Ее можно лишь отсрочить, но нельзя обмануть и переиграть.
а за статистику, Антон Владимирович, буду очень признательна. Если, конечно, это Вас не сильно затруднит.

[Aminazinka]

А что на эти аргументы отвечает Ваша другая часть? Ну та, которая за операцию?
Статистика, кстати, говорит, что вероятность рецидива 10%. То есть вероятность того, что рецидива не будет - 90%.