Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.11.2010, 17:49
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
Глюкокортикоиды при дискогенных радикулопатиях

Часто приходится встречать рекомендации при острых болевых синдромах применять блокады с глюкокортикоидами; иногда встречаются рекомендации с проведением капельной инфузии, например 0,5% новокаин 10,0-20,0 с дексаметазоном 4-8мг. Насколько оправданы такие рекомендации, потому как эффект от этого бывает достаточно высок?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.11.2010, 21:01
Аватар для Fidel
Fidel Fidel вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2010
Город: г. Ялта
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Fidel этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от servalol Посмотреть сообщение
при острых болевых синдромах применять блокады с глюкокортикоидами; иногда встречаются рекомендации с проведением капельной инфузии, например 0,5% новокаин 10,0-20,0 с дексаметазоном 4-8мг. Насколько оправданы такие рекомендации, потому как эффект от этого бывает достаточно высок?
О каких острых болевых синдромах идет речь?
Цель в/в инфузии данной смеси?
Что означает эффект достаточно высок?
С уважением,
Фидель Алексндрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2010, 16:03
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
речь о дискогеной радикулярной боли, цель уменьшить отек, воспаление, иммунную реакцию в зоне дискорадикулярного конфликта; исследований не проводил, но из практики не раз видел значительный и даже стойкий болеутоляющий эффект в случаях резистентности к терапии НПВП. Поэтому и спрашиваю на сколько оправдана данная терапия, есть ли положительный доказанный опыт применения кортикостероидов в этих случаях?

Комментарии к сообщению:
InnusikZh одобрил(а): неоднократно замечала положительный результат
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2010, 21:46
Аватар для Fidel
Fidel Fidel вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.05.2010
Город: г. Ялта
Сообщений: 30
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Fidel этот участник положительно характеризуется на форуме
Всетаки ведущими препаратами являются НПВП. Однако назначение препарата один раз в день в стандартной дозе не даст желаемого эффекта. Для НПВП есть два вида дозировок — это обезболивающая и противовоспалительная, которая в два раза выше первой. Известно, что при компрессионной радикулопатии с повреждением фиброзного кольца диска, развивается асептико-воспалительный процесс и для эффективного купирования его необходима именно противоспалительная дозировка НПВП, т. е двухразовое введение внутримышечное или внутривенное. ГКС препараты выбора при некупирующемся болевом синдроме, но только если нет никаких "выпадений". Иначе немедленная консультация нейрохирурга.
С уважением,
Фидель Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.11.2010, 23:48
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,184
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 962 раз(а) за 929 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от servalol Посмотреть сообщение
Часто приходится встречать рекомендации при острых болевых синдромах применять блокады с глюкокортикоидами; иногда встречаются рекомендации с проведением капельной инфузии, например 0,5% новокаин 10,0-20,0 с дексаметазоном 4-8мг. Насколько оправданы такие рекомендации, потому как эффект от этого бывает достаточно высок?
Системное или эпидуральное (паравертебральное) введение глюкокортикоидов имеют ограниченное применение при острой радикулопатиии. Например при полной неэффективности НПВС и щадящего режима двигательной активности. И то кратковременно. Причем эффект не считается значительным и является временным. При этом, эпидуральное введение считается более эффективным и с меньшими побочными эффектами. Т.е отношение к глюкокортикоидам в серьезных источниках сдержанное. Есть обоснованные мнения против применения эпидуральных блокад в остром периоде. Есть работы свидетельствующие о худшем течении острой радиколопатии при лечении глюкокортикоидами.
При хронических радикулопатиях (обострениях) кортикостероиды более эффективны и эффект определенен. Но обычно онр оценивается как средний. Блокады предпочтительней системного применения.
Но если уж решили применять системно, сомнительно, что в/в имеет преимущества перед в/м. А уж с новокаином, вообще не стоит.
__________________
Когда знаешь почему нельзя, то уже можно (с)
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович
Сайт dr-timur.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.11.2010, 01:22
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Город: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Почему-то в NIH о таком методе лечения ничего не знают...
Наверное, потому, что при испытаниях: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] получалось, что "Whether epidural steroids are effective in common low back pain and sciatica cannot be determined..."
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.11.2010, 18:59
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
Как с примениением ГКС в подобных случаях у Вас?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.11.2010, 20:27
Dr_R Dr_R вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.02.2008
Город: Альметьевск
Сообщений: 12
Dr_R о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Следует отметить, что у стероидов, по крайней мере в России, такой путь введения, как эпидуральный, не входит в разрешённый.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.11.2010, 22:13
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
Прошу источник.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.11.2010, 18:53
Dr_R Dr_R вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 11.02.2008
Город: Альметьевск
Сообщений: 12
Dr_R о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Берём инструкцию препарата, того же самого дексаметазона, смотрим Способ применения и дозы: Внутрь, парентерально, местно, в т.ч. конъюнктивально, внутрисуставно (в очаг поражения) или периартикулярно (в мягкие ткани). Об эпидуральном ни слова.

Комментарии к сообщению:
Guseinov не одобрил(а): Инструкция это сильно...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.12.2010, 10:12
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хочу заметить, что ГКС являются пераратом отчаяния, но и одновременно и препаратом выбора при стойком болевом синдроме не подающимся лечению с помощью НПВС и противоотечной терапии. В таких случаях провожу провереную блокаду по Катлену или классическую корешковую блокаду. Если нет динамики тогда к нейрохирургу.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.12.2010, 16:55
servalol servalol вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.03.2010
Город: брянская обл,
Сообщений: 95
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
servalol этот участник положительно характеризуется на форуме
согласен, но эффект от системного введения в таких случаях не не хуже
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.12.2010, 17:42
Alexey74 Alexey74 вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.12.2010
Город: Киев
Сообщений: 82
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Alexey74 этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от servalol Посмотреть сообщение
согласен, но эффект от системного введения в таких случаях не не хуже
Ок)))Любимый коктейль с добавлением декса
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:09.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.