Дыхательные фильтры

[Paspartu]

Тут на нас наехали: мол, дыхательный фильтр-причина пневмоторакса при ИВЛ. В связи с этим:есть ли авторитетные мнения, какие фильтры лучше(безопаснее)? У нас применяются Термовенты+(одновременно и увлажняющие). Один областной авторитет сказал(рецензия),что Термоввенты-..ня и у них в учреждении не применяются....

[thorn]

Сообщение от Paspartu

Тут на нас наехали: мол, дыхательный фильтр-причина пневмоторакса при ИВЛ...У нас применяются Термовенты...

Это скорее не фильтр, а пассивный увлажнитель (Heat & Moisture Exchanger (HME)) с фильтром. Действительно, по сравнению с активными увлажнителями они повышают риск окклюзии дыхательных путей. Относительный риск 3.84 (95% ДИ.92 -7.69, p <0001). Кроме того, они повышают сопротивление и работу дыхания, а также возникают проблемы при необходимости использования небулайзера [1]. Поэтому пневмоторакс при вязкой мокроте, обструктивных заболеваниях легких вполне возможен.
Кроме более низкой стоимости (?) предполагается, что пассивные увлажнители снижают риск вентилятор-ассоциированной пневмонии (ОР 0.7) [2]. Однако есть и нейтральные [3] и негативные [4] исследования.
Я предпочитаю активные увлажнители…
Кстати, этот вопрос затрагивался здесь.

1. Hess DR, Kallstrom TJ, Mottram CD, Myers TR, Sorenson HM, Vines DL; American Association for Respiratory Care. Care of the ventilator circuit and its relation to ventilator-associated pneumonia. Respir Care. 2003 Sep;48(9):869-79.
2. Kola A, Eckmanns T, Gastmeier P. Efficacy of heat and moisture exchangers in preventing ventilator-associated pneumonia: meta-analysis of randomized controlled trials. Intensive Care Med. 2005 Jan;31(1):5-11.
3. Boots RJ, George N, Faoagali JL, Druery J, Dean K, Heller RF. Double-heater-wire circuits and heat-and-moisture exchangers and the risk of ventilator-associated pneumonia. Crit Care Med. 2006 Mar;34(3):687-93.
4. Lorente L, Lecuona M, Jimenez A, Mora ML, Sierra A. Ventilator-associated pneumonia using a heated humidifier or a heat and moisture exchanger: a randomized controlled trial. Crit Care. 2006;10(4):R116.

Thermovent такой?

[Paspartu]

Сообщение от thorn

Это скорее не фильтр, а пассивный увлажнитель (Heat & Moisture Exchanger (HME)) с фильтром. Действительно, по сравнению с активными увлажнителями они повышают риск окклюзии дыхательных путей. Относительный риск 3.84 (95% ДИ.92 -7.69, p <0001). Кроме того, они повышают сопротивление и работу дыхания, а также возникают проблемы при необходимости использования небулайзера [1]. Поэтому пневмоторакс при вязкой мокроте, обструктивных заболеваниях легких вполне возможен.
Кроме более низкой стоимости (?) предполагается, что пассивные увлажнители снижают риск вентилятор-ассоциированной пневмонии (ОР 0.7) [2]. Однако есть и нейтральные [3] и негативные [4] исследования.
Я предпочитаю активные увлажнители…
Кстати, этот вопрос затрагивался здесь.

1. Hess DR, Kallstrom TJ, Mottram CD, Myers TR, Sorenson HM, Vines DL; American Association for Respiratory Care. Care of the ventilator circuit and its relation to ventilator-associated pneumonia. Respir Care. 2003 Sep;48(9):869-79.
2. Kola A, Eckmanns T, Gastmeier P. Efficacy of heat and moisture exchangers in preventing ventilator-associated pneumonia: meta-analysis of randomized controlled trials. Intensive Care Med. 2005 Jan;31(1):5-11.
3. Boots RJ, George N, Faoagali JL, Druery J, Dean K, Heller RF. Double-heater-wire circuits and heat-and-moisture exchangers and the risk of ventilator-associated pneumonia. Crit Care Med. 2006 Mar;34(3):687-93.
4. Lorente L, Lecuona M, Jimenez A, Mora ML, Sierra A. Ventilator-associated pneumonia using a heated humidifier or a heat and moisture exchanger: a randomized controlled trial. Crit Care. 2006;10(4):R116.

Thermovent такой?

Аппараты: Savina(Дрёгер) и NPB 760. Режим вентиляции: PS. Признаки окклюзии фильтра? Увлажнители, небулайзеры не применяли. Фильтры меняем через 24часа.Чаще-если видимая мокрота,слизь в фильтре(это-автоматически). Всё-таки, чем лучше электростатические в отличие от механических? Это нам сейчас внушают..(что лучше)

[thorn]

Сообщение от Paspartu

Всё-таки, чем лучше электростатические в отличие от механических? Это нам сейчас внушают..(что лучше)

Я не говорил, что они лучше... Вероятные преимущества и недостатки см. выше.

[Paspartu]

Почитал предыдущий форум..Вопрос: а, что, фильтры вы вместе с увлажнителем применяете? У нас используются Thermovent HEPA+(Portex)они кроме фильтрации и тепловлагообменники, сопротивление потоку 1,6 см Н2О,мёртвое пространство 100мл, гидрофобные,механические,складчатые. Их-то как раз нельзя-вместе с активным увлажнителем. Через 24часа-замена(или чаще-при мокроте,конденсате). Читал отзыв(Бердикян А.С.)-вроде считает их самыми продвинутыми,предназначенными специально для длительной ИВЛ в ОРИТ. Я собственно вопрос задал касательно именно последнего, а не во время анестезии.А что касается стоимости..Хороший активный увлажнитель(к примеру-мейкелевский) сколько стоит? Дороже годовой закупки фильтров. С уважением...

[thorn]

Сообщение от Paspartu

Почитал предыдущий форум..Вопрос: а, что, фильтры вы вместе с увлажнителем применяете?

Нет, конечно... Или пассивный увлажнитель, который одновременно и фильтр (например Ваш термовент), или активный +/- фильтр. У нас в отделении фильтры почти не используют. Эффективность фильтров сомнительная (см. ссылку в дискуссии о ВАП), стоимость возрастает... Короче, нам не закупают - мы не настаиваем.

Сообщение от Paspartu

Читал отзыв(Бердикян А.С.)-вроде считает их самыми продвинутыми,предназначенными специально для длительной ИВЛ в ОРИТ.

Отсканируйте отзыв, выложите здесь - почитаем, обсудим.

Сообщение от Paspartu

А что касается стоимости..Хороший активный увлажнитель(к примеру-мейкелевский) сколько стоит? Дороже годовой закупки фильтров.

Но Вы же не один год им пользоваться будете...

[Paspartu]

Вот ссылка:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Заодно-ёщё одна:[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[thorn]

Сообщение от Paspartu

http://www.pharmacist.ru/anaesthesia/articles/4.htm

Попробывал читать вчера вечером - не осилил... Прочитал сегодня: сумбур вместо музыки (с)...

Сообщение от Бердикян

В настоящее время эффективность ФТВО оценивается по следующим критериям:
1. Двухсторонняя барьерная функция по отношению к бактериально-вирусной флоре (защита пациента от перекрестного заражения через дыхательную аппаратуру и дыхательной аппаратуры от флоры пациента).
2. Поддержание адекватного уровня влажности и температуры вдыхаемого воздуха.
3. Низкое сопротивление потоку воздуха при минимальном объеме мертвого пространства, минимальное влияние на параметры ИВЛ.
4. Безопасность, надежность и удобство при эксплуатации.

Ни на один вопрос, которые они сами сформулировали, убедительного ответа не дали. IMHO, в наших условиях, когда одна сестра работает с тремя больными, пассивные увлажнители могут быть просто опасны из-за риска окклюзии. Кстати, в упоминавшемся выше мета-анализе [1], снижение относительного риска ВАП при использовании пассивных увлажнителей было в основно за счет одного единственного исследования [2], где 6 пациентов в группе пассивных увлажнителей просто исключили (из-за риска окклюзии)...
1. Kola A, Eckmanns T, Gastmeier P. Efficacy of heat and moisture exchangers in preventing ventilator-associated pneumonia: meta-analysis of randomized controlled trials. Intensive Care Med. 2005 Jan;31(1):5-11.
2. Kirton OC, DeHaven B, Morgan J, Morejon O, Civetta J. A prospective, randomized comparison of an in-line heat moisture exchange filter and heated wire humidifiers: rates of ventilator-associated early-onset (community-acquired) or late-onset (hospital-acquired) pneumonia and incidence of endotracheal tube occlusion. Chest. 1997 Oct;112(4):1055-9.

[Anton Verbine]

Сообщение от thorn

...IMHO, в наших условиях, когда одна сестра работает с тремя больными, пассивные увлажнители могут быть просто опасны из-за риска окклюзии. ....[/size]

...да , Костя, раз уж решили не желтить всуе- пишу прямо здесь, оффтопом.
...я тут недавно столкнулся с тем, что жидкость изрядно скапливается в стаканчике, присоединенном к гофрированным трубкам, ведушим от аппарата к больному. Понимаю, что мое изумление смехотворно, но это ж какое-то вредительство Мое дело, понимаешь, малое- епархия чужая, в штатах вообше этим респир. техники занимались. Но привычка сохранилась- смотреть на ПЕЕП, ну и на плато- где видно... Тут вижу- "заявленный" ПЕЕП не совпадает с фактическим, меньше. Больной лежит уже давно, причина уважительная, про астму разговора не было. Подзываю доктора- мол, чисто физиологический вопрос. Доктор тут пошупал, там потянул- и вытаскивает из-за ктовати стаканчик с верхом. Опорожнили- и всё нормализовалось, видимо, и правда как клапан работал.
...это так и задумано, или он неправильный был?т.е. стоит этот увлажнитель чуть подкрутить- так это никаких сил не хватит всю эту байду вовремя вычерпывать?

[thorn]

Сообщение от Anton Verbine

...это так и задумано, или он неправильный был?т.е. стоит этот увлажнитель чуть подкрутить- так это никаких сил не хватит всю эту байду вовремя вычерпывать?

А какой увлажнитель? С внутренним обогревом контура или без?
Если без обогрева, то это "нормально" - из-за перепада температур вода конденсируется и скапливается в "коленах" и влагосборнике ("стаканчике") - только выливай... Из влагосборника она в контур обратно не попадает - там клапан, а вот из "колена" контура в больного вполне может попасть...
Если с обогревом контура, то при нормальной настройке увлажнителя и хорошем контуре эти проблемы значительно уменьшаются, хотя конечно, конденсат образуется, особенно если случаются "колена" из-за перегибов контура... Короче, многое зависит от увлажнителя, контура, а главное от ухода и настройки увлажнителя... Если сестра тупая, а врач спит, то ничего не поможет...

[Paspartu]

Всё это понятно, осложнения могут быть как от "тех ", так и от "этих" увлажнителей. Интересует статистика: есть ли у кого ссылки на авторитетные исследования-сравнения для различных типов фильтров? А то главный наш уже настроен:"нововведения тут всякие.."(а у нас "нововведения" ужо как года четыре и вроде-тьфу-тьфу..).А что касается человеческого фактора, то фильтры меняются минимум раз в сутки.Да и пневмоторакс-то произошел на РО-6-03 у неадаптированной больной.Других случаев не зафиксировано.Так что крайними почему-то фильтры стали(рецензия авторитета-мол у них из-за пневмотораксов фильтры совсем пох...ли).Статистика в ссылках?

[thorn]

Сообщение от Paspartu

Интересует статистика: есть ли у кого ссылки на авторитетные исследования-сравнения для различных типов фильтров?

Могу скинуть на мыло полный текст мета-анализа - там все исследования до 2004 г. Два исследования опубликованные позже я привел выше - по ссылкам найдите абстракты в медлайне (линк внизу на странице форум "поиск в PubMed"). Одно из них (из critical care) вроде в свободном доступе. Киньте мне в личку адрес - пришлю текст.

[DmitryTro]

Меня сильно смутило в укзанных "обзорах" (иначе как в кавычках указать не могу), что самые ранние в и-нете сначала с narod.ru\portex, а затем, видимо, уважаемая фирма Portex уже выкупила домен portex.ru. Если посмотреть код, то все последующие оборы - прямые копии с portex.ru.

[Paspartu]

Ну,конечно, ясно, что статьи-под эгидой фирмы.Но и Тайко(Малинкродт) тоже разные виды фильтров рекламирует и другие..Мне,собственно, по-фиг, какая фирма-любые фильтры тепловлагообменники(механические-ли, электростатические-ли) по сравнению с активными увлажнителями увеличивают риск баротравмы? А если -да(нет),то какие из пассивных в большей степени? С уважением...

[Paspartu]

Сообщение от thorn

Могу скинуть на мыло полный текст мета-анализа - там все исследования до 2004 г. Два исследования опубликованные позже я привел выше - по ссылкам найдите абстракты в медлайне (линк внизу на странице форум "поиск в PubMed"). Одно из них (из critical care) вроде в свободном доступе. Киньте мне в личку адрес - пришлю текст.

Всё получил, спасибо!