Причина-СПКЯ. Сложный случай?

[Rayna]

Уважаемая Chebotnikova T.,еще раз большое спасибо за Ваши ответы! Возможно из-за большого потока информации из разных источников мне трудно довериться одному врачу и определенной схеме лечения..Я поняла что рано сделала выводы по использованию КЦ, поэтому можно попробовать еще. А против КЦ у меня есть только собственный опыт использования (отрицательно повлиял на мой и без него тонкий эндометрий и цервикальную жидкость), но возможно это действительно не имеет особого значения для зачатия.
Вопрос об использование эстрогенов в период применения КЦ остается открытым: когда применять (можно ли до появления дом. фол.?) , в каких максимально возможных дозах?
И еще вопрос, каков опыт использования КЦ+ гонадотропинов в малых дозах?

[Chebotnikova T.]

оставьте комбинации КЦ с гонадотропинами и эстрогенами - результат непредсказуем . Только КЦ, если не удастся получить желанную беременность, поменяете препарат, но позже....

[Rayna]

Уважаемая Chebotnikova T.,возможно так и поступлю, учитывая что схема КЦ+эстрогены результата не дала...

Я получила результаты анализов на 4 д.ц., прокомментируйте, пожалуйста:
ДГЭА-с 209,5 мкг/дл (98,8-304)
17-альфа-оксипрогестерон 5,59 нг\мл (0,1-0,8) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Тестестерон свободный 2,48 пг/мл (0-4,1)
ФСГ 6,7 мМЕ/мл (3,5-12,5)
ЛГ 11,4 мМЕ/мл (2,4-12,6)
Пролактин 11,87 нг/мл (4,79-23,3)

Смутил 17-ОПГ, при нормальном ДГЭА-с (дексаметазон я не принимаю вот уже 2 месяца). Можно ли говорить при таких показателях о неполной форме АГС, или требуется обязательно проба с АКТГ? Может ли мой высокий 17-ОПГ быть просто следствием обычной формы СПКЯ? (в литературе есть данные что 17-ОПГ при с-ме Штейна-Левенталя повышен в большинстве случаев)
Нужно ли снижать такой 17-ОПГ для наступления беременности, т.е. можно ли проводить стимуляцию?
И еще вопрос (возможно глупый) можно ли при таких цифрах ФСГ и ЛГ надеяться на овуляцию в данном цикле?
Заранее спасибо!

[Melnichenko]

Есть основания искать неклассическую ВДКН ( термин неполная форма АГС не существует )и генетическое иследование рекомендуется к проведению по ряду причин

[Rayna]

Уважаемая Галина Афанасьевна, спасибо за внимание! Я конечно расстроилась что есть такие основания, хотя с другой стороны я уже год живу с этим диагнозом (я ошиблась эндокринолог написал: стертая форма АГС). Извините за настырность, а разве нормальные показатели ДГЭА-с не исключают диагноз ВДКН?
Означает ли это что мне следует уже возобновить прием дексаметазона, если генетическое исследование невозможно по техническим причинам в ближайшее время?
И еще стимуляцию придется отложить насколько я поняла до нормализации показателя 17-ОПГ?

[Melnichenko]

Нет, ключевой параметр - 17 опг, неклассическая форма мб при тех цифрах , которые есть у Вас, примерно с 5 % вероятностью
если проба с синактеном даст прирост более 20 нг / мл,то диагноз станет очевидным и будет нужно генетическое исследвоание не для помщи в беремености ( у половины лиц с неклассикой беременность прекрасно наступает без нас , а для оценки генотипа папы и вероятности в ЭТОМ случае ( и только в ЭТОМ ) рождения ребенка с ВДКН

[Rayna]

Уважаемая Галина Афанасьевна,помогите советом еще раз, пожалуйста,я нашла только Синактен-депо, как мне провести эту пробу, если официально она не делается в наших лабораториях, анализы принимают с 8 до 11 утра, во сколько мне сделать укол Синактена-депо накануне (1 мг в ампуле), чтобы успеть в этот интервал сдать анализ и на какой д.ц. (тоже 4-5 д.ц.?)
Спасибо еще раз!

[Chebotnikova T.]

повышенный 17-ОП не феномен, практически половина совершенно здоровых женщин имеет легкое повышение 17-ОП. В эндокринологии даже введено понятие "серой зоны" ( до 8 нг/мл), когда проведение уточняющих исследований совершенно не нужно. Дексаметазон выбросить. Дексаметазон при СПКЯ вообще исключительно болгарско-советское изобретение, - гордиться , а тем более повторять чьи-то прошлые ошибки нет смысла.

[Rayna]

Уважаемая Chebotnikova T., спасибо большое- я воспряла духом, так как очень бы не хотелось возвращаться к дексаметазону- я поправилась от него на 5 кг/но уже похудела/ и кислотность повысилась..Поэтому если не сделаю пробу с синактеном-депо тогда просто буду наблюдать- пересдам еще раз в след цикле.
А как Вы относитесь к Андрокуру? Имеет смысл его попить в минимальной дозировке для улучшения состояния кожи и т.п. Я знаю что планировать на нем нельзя, но сейчас и овуляции не наблюдается....

[Melnichenko]

Райана, надеюсь , Вы знаете, что андрокур - это ципротерон - ацетат , составная чать препарата ДИАНЕ ?

[Rayna]

Уважаемая Галина Афанасьевна, конечно знаю, более того я пила Диане-35 на протяжении 6 месяцев и у меня значительно улучшилась кожа и волосы, но вот при отмене никакого эффекта- цикл был 70 или 80 дней, а так как я не хочу пить контрацептивы,к тому же в Диане его мало- всего 2мг в одной таблетке, то хотела бы узнать можно ли пить отдельно Андрокур при СПКЯ в дозировке 10 мг в день, т.е. 1/5 таблетки?
Большое спасибо за участие!
И еще маленький вопрос, вариант у меня сочетанного синдрома ПКЯ и неклассики ВДКН возможен?

[Melnichenko]

Проблема в том, как обеспечить при этом регулярный цикл и контрацепцию

При ВДКН поликистоз рассматривается как синдромальный, не первичный - потмоу как закономерен, при других заболеваниях - возможно сочетание , так как само по себе заболевание его не дает
Райана, скажите, а вот какой образ зрительный вызывает у Вас слово поликистоз, что больше всего пугает?

[Rayna]

Ановуляция (он правда не совсем зрительный)- при отсутствии нормального цикла я чувствую себя ущербной...Т.е. я хочу чтоб восстановилась фертильность,но без ОК и стимуляций и т.д. Просто дело в том что так уже было прошлым летом, циклы нормальные овуляторные 30-35 дней, почти сразу беременность... А еще пугает новая беременность и вероятность ее срыва...
Т.е. в принципе СПКЯ при ВДКН не является обязательным признаком последнего, хотя и встречается? И получается что есть вариант, что причина моя главная это сам СПКЯ как синдром Штейна-Левенталя /вполне возможно наследственный-у тети и сестры двоюродной то же самое/, а легкую форму ВДКН,если она есть у меня, нашли случайно при обследовании и она в моем случае теоретически не влияет вообще на фертильность?
Уважаемая Галина Афанасьевна, ответьте, пожалуйста, на этот вопрос, у меня такое чувство, что понимание сути мне очень поможет, хотя оно и базируется на предположениях.
Прием Андрокура даст мне косметический эффект в качестве утешительного приза так как у меня сейчас нет овуляции, поэтому и вопрос с предохранением отпадает, а узнаю я это достаточно просто- на 14 д.ц. иду на УЗИ и по результатам повторяю его при необходимости

[Melnichenko]

Сообщение от Rayna

Ановуляция (он правда не совсем зрительный)- при отсутствии нормального цикла я чувствую себя ущербной...

Не поняла - нет в мире ни одной женщины, у которой все циклы были бы овуляторными и можно иметь абсолютно регулярные циклы и не иметь овуляции, а собственно кровопотери циклические идеально получаются на КОК - но никак не на адрокуре как таковом , без эстрогенов .

Ваша версия - получаю андрокур и при овуляции куда его деваю из жировой ткани? Или плюю на эту овуляцию и жду другую ? При этом хочу беременность ?

[Melnichenko]

Сообщение от Melnichenko

Есть основания искать неклассическую ВДКН ( термин неполная форма АГС не существует )и генетическое иследование рекомендуется к проведению по ряду причин

Райанна, разве я уже не ответила на этот вопрос - повторю ответ: ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ИСКЛЮЧАТЬ ВДКН и для этого можно использовать либо двух этапный , либо одноэтапный подход , но все равно при ПЛАНИРУЕМОЙ беременности плучение генетических данных с указанием вида контертых мутаций целес ообразно , поскольк уявится основанием для оценки генетики ОТЦА - потому ка кон может быть гетерозигот ой и в таком случае при гомозиготе - маме и гетеррозиготе -папа нужно уже думать о генетике плода и принимать соотвествующие меры ..

Давайте сократим теоретическую часть ..
Как при неклассической ВДКН , так и при поликистоза ВОЗМОЖНЫ спонатнные беременности и вынашивание - при нВДКН в любом возрасте, при СПКЯпарадоксальным образом больше вероятность в старшем репродуктивном