Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #31  
Старый 03.03.2011, 23:16
ocharovashka ocharovashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Самара
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 12
ocharovashka *
Здравствуйте,подскажите,в какие дни цикла правильно сдавать анализ на пролактин и макропролактин (до приема бромокриптина или после?),и ТТГ и св.Т4. Спасибо!
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 04.03.2011, 09:16
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если Вас интресует базальный уровень - до приема бромкриптина , дни цикла безразличны
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 04.03.2011, 09:33
ocharovashka ocharovashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Самара
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 12
ocharovashka *
Хочу узнать соотношение пролактина и макропролактина, с целью определения макропролактинемии. Вообще раньше я всегда сдавала пролактин после таблетки. Вот и хочу выяснить, правильно ли я делала?
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 04.03.2011, 09:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смотря с какой целью Вы сие делали - нпрм , если в процессе лечения бромкриптином оставался высоким уровень пролактина , а клиника могла быть приписана сходным состояним , то имело смысл В ПРОЦЕССЕ ЛЕЧЕНИЯ ( безразлично к моменту приема таблетки ) проверить процент макропролактина .
Вообще мир незамысловат - если пролактин повышен , а клиника спорна , или если повышен и не снижается бромкриптином - см макропролактин . Сам факт сиюсекундного принятия таблетки не важен .
Боюсь , вы что -то абсурдно усложняете- и как-то вне целей лечения . напомните , что лечим и зачем ( попробую прочесть текст заново )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 04.03.2011, 10:04
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
1/ скорее всего НЕТ истинной гиперпролатинемии
Поставили в 13 лет - не значит не было макропролактинемии
2/ побочные эффекты пролактина чаще всего там, где его дают не по делу
3/ аденома ( пролактинома ) очевидна при пролактине более 100 нг/ мл , но при минимальном увеличении вообще совсем другой расклад
4/ ппрм, вы имеет СПКЯ с мягкой гиперпролактинемией
Вы много выиграли бы, отвечая на вопросы - хотя и вопросы ваши ожидаемы и прогнозируемы ( иначе зачем бы я разговор затеяла )
Скажите доктору, что в Англии ружьёф кирпичем не чистят ( с ), а при планируемой беременности и гиперпролактинемии ПОКАЗАНА МРТ - консенсусы треклятые буржуи придумали ..
Дело за малым 1/ доказать , что есть гиперпролактинемия истинная
2/ исключить другие причины бесплодия
Еще год назад мы с Вами обсуждали какое -то странное умножение сущностей без необходимости в вашем случае ... И до сих пор все остается без движения - есть или нет овуляции , сперма супурга , проходимость труб , коррекцция СГ , есть или нет макропролактинемия...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 04.03.2011, 10:20
ocharovashka ocharovashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Самара
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 12
ocharovashka *
Вот исходя из Ваших слов, я и хочу проверить уровень макропролактина, чтобы отмести истинную гиперпролактинемию(и если она определиться ,наконец-то сделать МРТ). Может и не надо пить бромокриптин, может повышение пролактина вообще связано с щитовидкой, по поводу которой я общаюсь на тиронете. Поэтому планируя посещение эндокринолога, хочу собрать максимальное количество материала, чтобы наконец-то мне объяснили причину моего бесплодия,из-за чего оно возникает, если пролактин в норме на лекарствах,и овуляция есть(пусть и не всегда),мне никто не может ответить какой же гормон изначально "портит показатели" по цепочке всех остальных...
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 04.03.2011, 10:59
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Важно не объяснение бесплодия - важно появление потомства , если бесплодие - результат гиперпролактинемии - после 12 мес лечения парлоделом 85-90% беременны ( при непереносимости заменяем словом достинекс )
Если сего не произошло - есть другие проблемы.

СГ корректируем не потому , что обвиняем его в гиперпролаткинемии - дело десятое , а потому , что он дитю не нужен.
ГЛАВНЫЙ вопрос - есть ли овуляция ? Проходимы ли трубы ?
Мы уже год ( подумайте ! ) талдычим одно и то же ..
Идея найти гормон, по цепочке все поратящий, не имеет отношения к медицине - это ваше представление о том как надо диагностивоать и лечить -но ведь не за подтверждением же своих версий Вы год консультируетесь ?
Диагноз - не способ выяснить истину , но способ уменьшить неопределенность и решить проблему .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 04.03.2011, 13:28
ocharovashka ocharovashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Самара
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 12
ocharovashka *
Я прекрасно понимаю,что у меня не только пролактин влияет на проблему зачатия, поэтому и до сих пор выясняю причину. Трубы проходимые, инфекций нет, спермограмма в норме, гормоны в норме (кроме ТТГ,который раньше был тоже в норме, поэтому я и думаю,что это было разовое увеличение,хочу его пересдать,прошло уже 5 месяцев). Единственно, на ГСК обнаружили полипчик 2мм в устье трубы, но такой размер не мешает зачатию) и увидели признаки эндометрита (никогда раньше, ни на одном УЗИ ни полипа,ни признаков проблем с эндометрем не было).Будут брать аспират эндометрия и удалять полип (хотела спросить, а такой маленький полип обязательно удалять?) Вот результаты на сегодняшний день. Кроме полипа в 2мм и признаков эндометрита все остальное в норме.Врач говорит:бесплодие неясного генеза. И улыбается (разводит руками).
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 04.03.2011, 20:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ocharovashka Посмотреть сообщение
, гормоны в норме (кроме ТТГ,который раньше был тоже в норме, поэтому я и думаю,что это было разовое увеличение,хочу его пересдать,прошло уже 5 месяцев). .
еще раз - разовое / не разовое , при планировании беременности СГ лечат ( см Тиронет ) ради мозга ребенка
Маточные факторы также значимы, макропроалктин остался загадкой
Идиопатическое бесплодие - принятый термин , даже если врач при этом не рыдает . Пути лечения так же известны, репродктологи есть на свете .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 05.03.2011, 11:10
ocharovashka ocharovashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Самара
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 12
ocharovashka *
По щитовидке мне все доходчиво объяснили, огромное спасибо! Пересдаю анализ ТТГ и Т4 св.(предыдущий был взят 08.11.2010), посещаю очно эндокринолога, если ТТГ снова повышен и ставят СГ, то прописывают тироксин, потому что я планирую беременность. После беременности отменяют, так как СГ не лечат вне планирования.
Киста щитовидки лечения не требует и на уровень ТТГ не влияет.Я все правильно поняла?
Вопросы по гинекологии: 2мм полип на самом деле влияет на зачатие, ведь,как я понимаю, к нему привел гормональный сбой в сторону увеличения эстрогенов и недостатка прогестерона? А прогестерон-то у меня "прекрасный", как сказала врач.Слышала,что какие-то полипы после удаления требуют гормонального лечения,а какие-то нет.Проясните мне,пожалуйста, ситуацию. Удаляют полип 11.03.2011, после этого узнаю его гистологию.
Биопсию эндометрия делаю 21.03.2011, после этого узнаю,есть ли эндометрит,признаки которого обнаружили на ГСК. Вопрос: обострение хр. пиелонефрита,которое у меня было в ноябре-декабре 2011 могло вызвать эндометрит, инфекционно? На УЗИ и при осмотре эндометрий всегда был в порядке...
Заранее спасибо за ответ!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 05.03.2011, 16:56
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ocharovashka Посмотреть сообщение
По щитовидке мне все доходчиво объяснили, огромное спасибо! Пересдаю анализ ТТГ и Т4 св.(предыдущий был взят 08.11.2010), посещаю очно эндокринолога, если ТТГ снова повышен и ставят СГ, то прописывают тироксин, потому что я планирую беременность. После беременности отменяют, так как СГ не лечат вне планирования.
При планировании береемнности и наличии повышенного ТТГ тироксин назначают БЕЗ проверки повторной ТТГ , если после беременности показатели будут в норме , тироксин , разумеется не нужен .

Почему так , а не в вашей версии ?
Потому что нет арбитра , сказавшего , какой ТТГ будет более правильным - указавший на минимальную нехватку гормонов или отвергший её ( сомнение в пользу дитятки ) и не факт , что за вреемя беремености сГ не станет явным, и СГ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО лечить вне беременности и планирвоания - но это не значит, что НИКОГДА НЕ НАДО ЛЕЧИТЬ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 05.03.2011, 17:38
ocharovashka ocharovashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Самара
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 12
ocharovashka *
Так еще не факт ,что мой ТТГ стойко повышен. Для этого я и пересдам ТТГ и Т4св. При повторной сдаче ТТГ гормон может оказаться в норме (до 2,5), и тогда диагноз не подтвердится? Если он один (возможно) раз повысился (раньше был нормальным), то при пересдаче анализа мес через 3-6, он может оказаться в норме...Но при планировании нужно пропить тироксин.А может быть мне все это время нужно было пить тироксин,а не бромокриптин, нормализация ТТГ и снятие симптомов СГ возможно привели бы к нормализации пролактина?
А по вопросам гинекологии в последнем моем сообщении что можете сказать и посоветовать?
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 05.03.2011, 17:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не факт - но и не факт , что ПРАВДУ о Вашей железе применительно к её способности СДЕЛАТЬ НЕОБХОДИМЫЙ РЫВОК с УДВОЕНИЕМ продукции тироксина говорит нормальный , а не слегка повышенный ТТГ . Честно говоря , мне -то какое дело до того , поймете Вы или нет следующее.
Проблема слабо увеличенного ТТГ в том , что его наличе указывает на потенциальную неспособность железы данной дамы справиться с нагрузкой , но в конце -концов дите Ваше , как хотите , так и поступайте.
Что бы то ни було внятное о бромкриптине можно сказать ТОЛЬКО зная о макрополаткине- судя по тому , что при приеме бромкриптина береемнность не наступила , есть что-то еще кроме гипепролактинемии - или этой последней нет вообще
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 05.03.2011, 18:38
ocharovashka ocharovashka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.01.2009
Город: Самара
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 12
ocharovashka *
Вопросы по гинекологии: 2мм полип на самом деле влияет на зачатие, ведь,как я понимаю, к нему привел гормональный сбой в сторону увеличения эстрогенов и недостатка прогестерона? А прогестерон-то у меня "прекрасный", как сказала врач.Слышала,что какие-то полипы после удаления требуют гормонального лечения,а какие-то нет.Проясните мне,пожалуйста, ситуацию. Удаляют полип 11.03.2011, после этого узнаю его гистологию.
Биопсию эндометрия делаю 21.03.2011, после этого узнаю,есть ли эндометрит,признаки которого обнаружили на ГСК. Вопрос: обострение хр. пиелонефрита,которое у меня было в ноябре-декабре 2011 могло вызвать эндометрит, инфекционно? На УЗИ и при осмотре эндометрий всегда был в порядке...
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 05.03.2011, 19:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,173
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,583 раз(а) за 32,657 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К полипу могли привести еще и локальные факторы ( и , нпрм , докальное содержание Т3, или ненужный бромкриптин , или вызванный им подъем роствых факторов ) - имя им легион, не за каждую + ткань в ответе эстрогены и прогестины.

Я прошу прощения , вы никак не поймете :
есть текущий по кубатальной вене прогестерон , есть действующий внутри клетки и в этих клетках , помимо известного Вам прогестерона и даже известных нам локальных факторов , может действовать еще ведро нам всем неведомых факторов.


Вы упорно пытаетесь от недоучек врачей получить такие знания , котоые помогут Вам построить безупречную цепочку диагноза и вылечить себя , НИКАК не понимая , что много еще неведомого в мтре применительно к человеку .
В построении алгоритма лечнеия бесплолия идит от ясного и доступного для исследованя к более сложному , и есть прияты е алгоритмы ведения , даже в условиях неполноты человечьих знаний помогающие решать проблему .
Самое забавное , что установленные правила ведения вы игнорируете и Вас ничуть не смущает это - Вам нужно некое подтверждение неких ваших концепций- а идея фапктически НЕ завершенного обследования и неполноты информации для принятия решения
Вами упорно отрицается .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.