Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 27.04.2007, 16:07
docsem docsem вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2007
Город: Соликамск, Пермский кр.
Сообщений: 43
docsem этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Exclamation Выбор тактики при начальных признаках матки Кувелера.

Прошу поделиться собственным опытом или теорией!!
Случай эклампсии у первобеременной, в 30 нед. Доставлена в сознании, с отслойкой НРП, антенатальной гибелью плода. На КС: имбибиция на передней стенке, единичная. Кровопотеря около 1000 мл. Сокращение матки адекватное. Решено далее вести пациентку консервативно.
В сознании.В первые 12 часов сохраняется наружная кровопотеря из половых путей до +400-500мл на фоне утеротоников В/в кап., СЗП и контрикал до 1 млн. Время свертывания 5-7 мин., фибриноген 1,8 г/л. Er- 2.0, Hb снизился с 90 до 67. Группа крови дост. редкая (0)Rh-отр, с кровью не густо, всего 3 дозы.
Предсказывать ход событий крайне сложно, исполнить гистерэктомию не проблема. Как бы не опоздать? Продолжать консервативную тактику с гемотрансфузией или на релапаротомию?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 27.04.2007, 23:07
DrTodua DrTodua вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Тбилиси
Сообщений: 208
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
DrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrTodua этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от docsem
В сознании.В первые 12 часов сохраняется наружная кровопотеря из половых путей до +400-500мл на фоне утеротоников В/в кап., СЗП и контрикал до 1 млн. Время свертывания 5-7 мин., фибриноген 1,8 г/л. Er- 2.0, Hb снизился с 90 до 67. Группа крови дост. редкая (0)Rh-отр, с кровью не густо, всего 3 дозы.
Если с кровью не густо, нет плазмы, нет высокотехнологичной реанимации - то я бы удалил матку.
Внутренние подвздошные артерии не перевязывали?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.04.2007, 22:18
Аватар для Slepuha
Slepuha Slepuha вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 12.05.2003
Город: Г. Серпухов
Сообщений: 260
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Slepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSlepuha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая описанную отрицательную динамику и отсутствие необхлдимых ресурсов я тоже склоняюсь к мысли, что гистерэктомия - это метод выбора в данной ситуации.
Хотя первородящую и, видимо, молодую женщину очень и очень жаль.

Комментарии к сообщению:
DrSusha одобрил(а): Зато потом не придется жалеть ребенка-сироту...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.04.2007, 13:34
AlinaWWW AlinaWWW вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.03.2007
Город: Йемен
Сообщений: 29
AlinaWWW этот участник положительно характеризуется на форуме
В данный момент уже все разрешилось? Каким образом?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 05.05.2007, 14:37
docsem docsem вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2007
Город: Соликамск, Пермский кр.
Сообщений: 43
docsem этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Реанимация у нас классная д-р Тодуа. Но кровопотеря продолжалась немного (благодаря терапии), но нудно, и не только из матки.
Желающих рисковать не нашлось. К концу первых суток произведена гистерэктомия Продленная ИВЛ 4 суток, прочие прелести. Волнений, переживаний вагон! На 15 сутки домой, без осложнений (если не считать гистерэктомию...)

Комментарии к сообщению:
Slepuha одобрил(а): Классная и высокотехнологичная - это разные характеристики
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.05.2007, 15:28
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все хорошо делать вовремя. Иногда наше желание спасти женщине матку чревато.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.05.2007, 17:08
docsem docsem вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2007
Город: Соликамск, Пермский кр.
Сообщений: 43
docsem этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Жаль только делится опытом народ не желает . Практические вопросы сложная штука... Фразы - "необходимые ресурсы" были очень полезны.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.05.2007, 18:38
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так что тут делиться-то, есть признаки матки Кювелера-удаляем, не ждем ни сутки ни полсуток, это прописные истины акушерства. Все ожидания что оно само собой рассосется неоправданы и приводят к тому, что потом льет изо всех дырок и ИВЛ 4 дня и море нервов.
ЗЫ: если конечно охота адреналин повыделять, то можно сохранять матку, лечить, лить кровь и прочая прочая прочая....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.05.2007, 20:09
docsem docsem вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.02.2007
Город: Соликамск, Пермский кр.
Сообщений: 43
docsem этот участник имеет плохую репутацию на форуме
Как все оказывается просто, без рефлексии. Извиняюсь за личное профанство.
P.S.Мы меем обратный опыт, потому и искали помощи.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 05.05.2007, 20:13
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от docsem
Как все оказывается просто, без рефлексии. Извиняюсь за личное профанство.
P.S.Мы меем обратный опыт, потому и искали помощи.
Обратный опыт я думаю имеют все акушеры просто нужно уметь вовремя остановиться. Не доводить женщину до ДВС и ИВЛ.
Есть большое НО - стОит ли 5 сохраненных маток жизни одной женщины?? (это я так, утрирую, потому что такие исследования никто не проводил)

Комментарии к сообщению:
Dr.KoMet одобрил(а):
Slepuha одобрил(а): Вот и я так думаю. Тем более, имея в распоряжении весьмы небогатый арсенал для спасения и матки, и жизни женщины...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.05.2007, 23:05
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Cool

Так что тут делиться-то, есть признаки матки Кювелера-удаляем, не ждем ни сутки ни полсуток, это прописные истины акушерства.


Прочитал ваши обсуждения коллеги,понимая что условия работы разные и поэтому ваше ведение не комментирую,позволю лишь отметить что говорит литература по поводу прописных истин-в современном акушерстве при матке Кувелера гистеректомия не показана. Несомненно надо учитывать клиническое состояние пациентки и в соответствии с этим принимать решения о ведении.Вот вам рекомендации последнего издания Williams obstetrics.Заранее хочу сказать ,что ссылки на учебник Бодяжиной и методические рекомендации не принимаются

Couvelaire Uterus

There may be widespread extravasation of blood into the uterine musculature and beneath the uterine serosa (Fig. 35–5). This so-called uteroplacental apoplexy, first described by Couvelaire in the early 1900s, is now frequently called Couvelaire uterus. Such effusions of blood are also occasionally seen beneath the tubal serosa, in the connective tissue of the broad ligaments, and in the substance of the ovaries, as well as free in the peritoneal cavity. Its precise incidence is unknown because it can be demonstrated conclusively only at laparotomy. These myometrial hemorrhages seldom interfere with uterine contractions sufficiently to produce severe postpartum hemorrhage and are not an indication for hysterectomy.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.05.2007, 01:55
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется, мы здесь немного смешали понятия. Одно дело - не поддающаяся консервативным методам кровопотеря, другое - матка Кювелера. Матку Кювелера ведь не всегда и определишь без операции, и даже во время кесарева, по ВОЗу, рекомендуется зашить, как обычно, и наблюдать.
Но если идет не поддающаяся консервативной терапии кровотечение, что не обязательно ведь связано с маткой Кювелера, то тут уже в ход оперативные методы идут.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.05.2007, 12:39
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Я ранее указал в сообщении что прежде всего необходимо учитывать клиническое состояние женщины и разумеется интенсивность кровотечения,наличие или отсутствие двс ,однако до этапа дефинитивного гемостаза- то есть гистеректомии в арсенале есть множество других средств фармакологического и хирургического гемостаза,
необходимо лишь подчеркнуть ,что удаление матки не является начальным этапом протокола.
Сама по себе матка Кувелера совсем не является показанием к гистеректомии,она как правило хорошо реагирует на утеротоники.

Комментарии к сообщению:
DrTodua одобрил(а): Обеими руками "ЗА".
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.05.2007, 19:42
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мысли вслух:
На весь Питер, например, одна гематологическая бригада, которая приезжает в течение 2-4 часов после ее вызова, а то и больше.
У них в арсенале есть и гемостатики и антифибринолитики и так далее (все что нужно для души).
Только к сожалению бывали случаи, что не дождавшись их приходилось идти на экстирпацию, потому что речь уже шла не о сохранении матки.
Лекарственный арсенал обычного районного роддома Питера не бог весть какой большой, без изысков.
Запасы крови небольшие, да и не свежей, как хотелось бы.
Поэтому борьба за сохранение матки превращается для акушеров в битву титанов. И, к сожалению, они не всегда выигрывают.
Конечно, исходить надо из реальной клиники, адекватной оценки кровопотери (постоянно сталкиваюсь с тенденцией к ее занижению), арсенала доступных лекарств, запасов крови и плазмы.
Рекомендации ВОЗ конечно хорошо, но не ВОЗ стоит потом на трибуне ЛКК перед всем городом в институте Отта, а обычный врач, который вел женщину.
Естественно удаление матки - не является первичным этапом в лечении данной патологии.
То, что я написала-есть матка Кювелера - удаляем, конечно же относилась к случаю, в сочетании с приличной кровопотерей. То есть к данному случаю, когда кровотечение не поддавалось терапии.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.05.2007, 19:53
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Unhappy

Искренне сочувствую докторам ,еще более сочувствую их пациенткам.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.