Цистит на ранних сроках. Чем лечить?

[Zhivov]

Я, в отличие от Вас, был связан с разработкой и экспериментальной проверкой медикаментозных препаратов, и имею некоторое представление «о скрытых подводных течениях в этой области» не только по цитатам из стандартов с книжной полки.
Класс!!! Чем дальше с Вами, Владимир Яковлевич, тем веселее!Иными словами, Вы утверждаете, что нитрофурантоин в силу неких "скрытых подводных течений в этой области" все же вреден для женщин на 7 неделе беременности? Если же нет, то зачем тогда Ваши цитаты на английском? В них ведь ни слова не говорится о каких то там течениях. В них черным по белому написано (равно как и в моих и общепринятых в мире "стандартах с книжной полки"), что нитрофурантоин может представлять потенциальную опасность для плода прямо перед родами (на 38-40 неделе беременности). Зачем Вы тогда цитаты приводите? Для балды? Или в надежде, что у всех английский только с толстым словарем? Вы тогда прямо сразу бы так и написали, что не рекомендуете принимать нитрофурантоин на 7 неделе беременности не потому. что на этом сроке беременности доказана его вредность, а только в силу наличия опять же "скрытых подводных течениях в этой области». Было бы все предельно понятно с Вашей аргументацией, достойной ученого мужа редактирующего диссертации.

И все же если у Вас есть до сих пор неизвестные миру данные о неких вредных и потаенных влияниях нитрофурантоина на плод при ранних сроках беременности - поведайте хоть шепотом. А то ведь "стандарты с книжной полки" ясное дело ведь дураки пишут, они ведь все на ходу выдумавают и так и норовят несчастным беременным женщинам навредить, паршивцы. А истина ведома только светочу медицинской науки - Владимиру Яковлевичу. Он ведь всегда точно и почти как Господь знает, почему люди болеют и чем их надо исцелять. Просветите же нас, сделайте милость и поведайте какие такие подводные течения, в коих Вы изволили видимо "плавать", упорно изучая тератогенные эффекты нитрофурантоина, Вы имеете ввиду.
P.S. Отдельное спасибо Владимиру Яковлевичу за то что веселите меня на уикэнд. Хороших Вам выходных.

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
Вы или притворяетесь, что все так буквально понимаете, или….
«О подводных течениях» или почему стандарты не истина последней инстанции, довольно много говорилось на форуме.
Да, и в данном конкретном случае речь не об этом. Заметьте, что я только отметил те слова, д-ра Vladlen, которые вызвали вопросы «как в первом триместре, так и далее » (насколько далее?) допустимо. Можно использовать это лекарство и во время лактации. Кроме того, в первом из приведенных источников беременность включена в противопоказания без указания сроков, только отмечено - особенно при поздних сроках. Так что не только в России…. Но, Вы ведь как всегда, что не хотите, то в упор не замечаете.
Тут вот Вы Кэмбриджский университет упомянули, но ученые данного университета и такими исследованиями занимаются:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Я незнаком с Китайской медициной, чтобы обсуждать эту информацию, но вот, что «что в настоящее время на планете постоянно увеличивается число заболеваний, вызванных приемом химических медикаментов» - так об этом какой только из официальных медицинских организаций не говорилось.

[Vladlen]

Ув. V. ZAITSEV

Вы пишите :
"И Вы не привели ни одной ссылки, подтверждающей Ваше авторитетнейшее заключение."

Это лекарство относится к pregnancy category B (Food and Drug Administration).
Какие ссылки вы хотите получить?

В отношении лактации - о допустимости использования см: "Mosby drug consult", 2002

[Zhivov]

Видимо для вас, Владимир Яковлевич неизвестно сколько раз переведенная и перецитированная публикация в"Бэйцзин жибао", говорит о каких то там исследованиях в области китайской медицины, которые проводились учеными Кэмбриджский университета? Из приведенной ссылки ничего такого в конкретном выражении, кроме упоминания о женьшене, не следует. Да и потом, если не быть как Вы любителем фантазий и утопий, то бывая в США и Европе можно легко заметить, что китайская медицина никакого особого интереса к себе не привлекает. Видимо не стоит того.

К нитрофурантоину. В цитированной мною книге говорится о нем так:
"не существует данных, которые бы связывали нитрофурантоин с врожденными мальформациями. Нитрофурантоин представляет риск развития гемолитической анемии у новорожденных с дефицитом G6PD. С другой стороны нет никаких сообщений о наблюдениях данного гемолиза в клинике, связанного с этим лекарством. Таким образом нитрофурантоин считается безопасным в использовании во время беременности.

Нитрофурантоин определеяется в материнском молоке в следовых количествах. Этот медикамент безопасен для приема кормящими матерями до тех пор, пока у их детей не определяется дефицит G6PD."

Все надеюсь ясно. Первый из приведенных вами источников это материалы для медсестер. И там по поводу лактации ничего конкретного. Я как то склонен доверять доверять более надежным источникам, чем сестринские справочники. Для Вас наверное и это сойдет. Ибо Вы патологически стремитесь всегда быть правым, причем до смешного.
Да кстати, ьедлйан поиск на safety of nitrofurantoin in pregnancy лишь подтверждает высказанную мной точку зрения. О "течениях" там ни слова. Так что же Вы, Владимир Яковлевич под указанныими Вами течениями понимаете?

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
Лишний раз предлагать Вам слышать не только себя и читать, что пишет оппонент бесполезно. Вы все равно переиначите, додумаете за него, как Вам захочется. Я уже пытался в других дискуссиях цитировать себя и сравнивать с тем, как Вы в своих постах интерпретировали мои высказывания – бессмысленно, больше не хочется.
Но раз, Вам больше не смешно, а разговор об нитрофурантоине, начнем приводить работы по этому безопасному, особенно при беременности, антибиотику.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

P.S. К слову, судя [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] нитрофурантоин - препарат «второго ряда для лечения острого цистита».

[Zhivov]

Владимир Яковлевич,
Опять Вы попали нетуда. Первая публикация разве посвящена обсуждаемой проблеме опасности/безопасности применения нитрофурантоина в первом триместре беременности? Там разве говорится о краткосрочных курсах лечения цистита при беременности? Или Вы не понимаете перевод фразы long-term nitrofurantoin therapy? Или Вы решили теперь чохом цитировать все, что относится к побочным эффектам нитрофурантоина, лишь бы доказать свою правоту?

Ваша вторая ссылка опять же не в ту степь. В ней разве говорится о лечении UTI у беременных? Ко второй линии нитрофурантоин относится у небеременных женщин, т.к. первую занимают в частности фторхинолоны, которые в силу известных причин у беременных не применяются. Более того, если Вы загляните [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (опять же на цитированном Вами сайте), по поймете, что цитированный вами источник точь в точь повторяет про нитрофурантоин у беременных то, о чем говорим Вам я и Владлен.

Таким образом Ваша аргументация в очередной раз притянута за уши и не имеет прямого отношения к обсуждаемой теме. Кроме упоминания о "подводных течениях", Вы никак не можете аргументировать Ваш совет не применять нитрофурантоин в первом триместре беременности. Вы опять из кожи вон лезете, чтобы отстоять свое право давать советы пациентам и указывать врачам на форуме. Для биохимика-производителя озоновых машинок странная позиция. Давайте будем заниматься каждый своим делом. Вы будете консультировать интересующихся озоном, продвигать свою продукцию и сопутствующие этой продукции идеи, ну а врачи будут консультировать больных. Было бы также не плохо, Владимир Яковлевич, если бы Вы в очередной раз обнаружив свою некомпетентость в профессиональных дискуссиях, научились бы это признавать. Это вообще то должно быть свойственно любому человеку с сохраненной критикой и самокритикой. Усвойте наконец, что ошибаться не стыдно. Даже Вам. Спасибо.

[V. ZAITSEV]

«Таким образом нитрофурантоин считается безопасным в использовании во время беременности».

Что Вы, Алексей Викторович!
Я как раз попал по адресу. Это лишь подтверждение Ваших высказываний. Несмотря на то, что нитрофурантоину вообще-то присуще очень нехорошие отдаленные последствия (см. выше приведенную статью), но, вот, в первом триместре беременности И ДАЛЕЕ , а также при ЛАКТАЦИИ он как раз то полностью безопасен. Поэтому он и является препаратом первого выбора и его надо держать в тумбочке.

[Vladlen]

Ув. V. ZAITSEV

Вы пишите:
"Но раз ... разговор об нитрофурантоине, начнем приводить работы по этому безопасному, особенно при беременности, антибиотику."

О чем вы спорите? Я в третий раз вам повторяю, что нитрофурантоин относится к pregnancy category B. Это , как говорил Остап Бендер "медицинский факт". У меня такое чувство, что вы просто не знаете, что это означает. Поинтересуйтесь и займитесь наконец чем-нибудь, кроме бессмысленых споров. И перестаньте сыпать цитатами, у нас тоже есть свободный доступ к медицинской литературе, а конспектировать труды классиков, к счастью, уже не принято, даже в России.

[yananshs]

-

[V. ZAITSEV]

Уважаемый Vladlen!
Вы правы, я действительно плохо представляю, Pregnancy Category.
Например, препарат может использовать при беременности, если предполагаемая польза превышает потенциальный риск побочного действия – это какая категория B или С ?
А цитировать вынужден, потому что если буду говорить от своего имени, нарвусь на: «Вас спросить забыли».

[Zhivov]

Все понятно, Владимир Яковлевич. Жаль только о "подводных течениях" поведать забыли. Ну а когда Вы понимаете свою неправоту - всегда начинаете юродствовать. Не лучшее поведение для взрослого человека, тем боле рецензирующего диссертации.

[V. ZAITSEV]

Алексей Викторович!
Ну, что ж Вы мне все диссертациями глаза колете. Ведь на форуме уже звучала истинная характеристика моей персоны. Не помните? «Какое там у Зайцева высшее образование ? В лучшем случае неполное среднее и то в школе для слабомыслящих».
Вот и Вы пару раз диагноз ставили о моей психической неполноценности. Только зачем же так всенародно? Как же медицинская тайна?

[Zhivov]

Я Вам, Владимир Яковлевич, диагнозы не ставлю. Просто хочу заметить, что когда в дискуссиях у вас кончаются аргументы или становится понятной их неосостоятельность применительно к конкретному вопросу Вы делаете всегда одно и то же: обиды и "самокритика" в кликушническом стиле. Просто я не понимаю зачем Вам надо лезть во все дискуссии подряд. Ведь Ваше образование действительно не включает в себя клиническую медицину. А для ведения дискуссий с клиницистами недостаточно информации, которую сходу можно почерпнуть в инете. И ладно бы Вы занимали в этих дискуссиях так сказать совещательную позицию. А то ведь Вы учить всех и вся пытаетесь, авторитеты "ниспровергаете". А когда пытаешься выяснить Ваш резон, туманно намекаете на "подводные течения".

[AlexT]

Vladlen: О чем вы спорите? Я в третий раз вам повторяю, что нитрофурантоин относится к pregnancy category B. Это , как говорил Остап Бендер "медицинский факт". У меня такое чувство, что вы просто не знаете, что это означает. Поинтересуйтесь ....

Опубликовано: V. ZAITSEV
.... я действительно плохо представляю, Pregnancy Category.
[/b]

FDA Pregnancy Category B

Animal reproduction studies have failed to demonstrate a risk to the
fetus and there are no adequate and well-controlled studies in pregnant
women.

Адекватных контролируемых исследований у беременных женщин нет...

[V. ZAITSEV]

Нет, Алексей Викторович!
«Лезу», как Вы говорите в дискуссии я не для того, чтобы продемонстрировать свои знания. Естественно, к примеру, в клинической урологии Вы знаете значительно больше меня. А только потому, что обыденность, привычка прописывать направо и налево таблетки стала неотъемлемой частью психологии многих врачей, причем именно по принципу лучше переборщить, чем не додать. Загляните ещё раз в зарубежные источники, которые я привел, ведь по этому поводу не только я «воплю». Посмотрите недавнюю дискуссию (Аутоиммунный гепатит) «с безобидным» парацетомолом. И о причинах этого явления мы ведь неоднократно здесь спорили. Это основное «НО», из-за чего мы никак не можем сойтись в оценке Американской медицины, точнее фарминдустрии.
Последний вопрос в этой дискуссии, Алексей Викторович. При такой чехарде противопоказаний, которая имеет место при нитрофурантоине: д-р Яков и я привели одни рекомендации (таких ещё с дюжину можно подобрать), д-р Vladlen и Вы, ссылаясь на другие источники, настаиваете о его безопасности при беременности (кроме как, непосредственно перед родами) и кормлении, стали бы Вы использовать нитрофурантоин, в качестве препарата первого выбора, у своей жены, где-нибудь на 20 неделе или во время кормления Вашего ребенка? Очень надеюсь, Вы не будете кривить душой.