|
#1
24.02.2006, 09:01
|
|||
|
|||
|
ЦМВ и токсоплазмоз
Здравствуйте. Очень рада открытию форума по инфекционным болезням. Хотела бы проконсультироваться по поводу обследований на токсоплазмоз и ЦМВ. Я сама врач акушер-гинеколог и мы по приказу проводим обследование всех беременных женщин на эти инфекции. Ig M лично в моей практике не было выявлено ни разу, Ig G выявляются довольно часто. Врачи-инфекционисты никаких рекомендаций не дают. Вопрос: что делать с беременными, у которых выявлены Ig G?
|
|
#3
24.02.2006, 16:46
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Юрий!
Не могли бы Вы уточнить. Цитата:
Цитата:
|
|
#4
24.02.2006, 21:10
|
||||
|
||||
|
Выявление антител IgM к герпес-вирусам (и ЦМВ тут не исключение) - явление, насколько я знаю, довольно редкое. Вот и приходится прибегать к косвенным методам оценки "свежести" антител. Например, определять авидность. Именно как раз при отсутствии IgM (при наличии IgM и так все ясно).
С.А.Сельков из лаборатории "Иммунобиосервис" (СПб) предлагает другой вариант - определение антител к предранним белкам герпетичских вирусов - т.н. белкам сборки. A propos, приглашаю всех (пользуясь служебным положением) на конференцию в Великий Новгород 2-3 марта, Сельков тоже будет там выступать. Вот программа: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Прошу также обратить внимание на наличие доклада проф. Романцова. Что касается самого вопроса - общие IgG к цитомегаловирусам и токсоплазмам не означают ничего. Так что я согласен с тактикой инфекционистов - не давать никаких рекомендаций. |
|
#6
20.05.2006, 20:32
|
|||
|
|||
|
А что может означать высокая авидность к ЦМВ (70-98%)? Значит ли это, что вируса в данное время нет? Какие еще серологические исследования при нормальных количественных показателях иммунограммы (хелперы, СД8, ИРИ, СД19 ЦИК, иммуноглобулины, тесты функциональной активности нейтрофилов - то, что в нашем центре выявляют), нужны для оценки функциональности иммунной системы и количественной оценки ЦМВИ?
|
|
#7
20.05.2006, 23:55
|
||||
|
||||
|
Высокоавидные антитела - это антитела "старые", давнишние. Наличие высокоавидных антител указывает на большую длительность (или давность) контакта с антигеном (в данном случае, с ЦМВ). Определить, происходит ли размножение вируса, можно методом ПЦР. Только едва ли это нужно, если нет клинических проявлений цитомегаловирусной инфекции, потому что здоровое носительство ЦМВ наблюдается у каждого второго.
Для какой цели требуется оценка функциональности иммунной системы и количественная оценка ЦМВИ? Иначе говоря, что беспокоит? |
|
|
|
#8
21.05.2006, 15:31
|
|||
|
|||
|
Сначала поблагодарю за внимание и квалифицированную информацию.
Проблема в неудовлетворительном состоянии, которое субъективно ощущается как при доклинических признаках простудного заболевания - нет выраженности болезни, но ощущается выраженная слабость, схожая с той, что чувствуется при ОРЗ, и сонливость, не снимаемая отдыхом и сном, температуры нет, но иногда бывает субфебрилитет. Веки тяжелые, а в глазах небольшая резь как при раздражении каким-нибудь газом или слабым дымом (так бывает при простудах). В общем, такое состояние отличается от обычной усталости и астении. Оно обостряется даже при незначительном действии фактора охлаждении тела. При этом наблюдается геморрагия, аллергия на пероральный прием поливитаминов, натуральные соки, молочный белок... «Ком» в носоглотке и незначительные позывы к чиханию. Но это так, дополнительные штрихи к картине. Предистория. Несколько лет назад работал на холоде. Частые респираторные заболевания (раз в два месяца). После курса имунофана частота манифестных заболеваний резко сократилось в несколько раз, зато наступило описанное «гипериммунное» состояние. Так продолжалось около года. Потом прием антибиотического препарата Цифран несколько улучшил положение. Курс аутогемотерапии, рекомендованный иммунологом, помог еще лучше. Однако, не кардинально. Но отсюда видно, что проблема иммунологическая, инфекционная. Авидность IgG к ЦМВ была около 40%, иммунограмма нормальная, клинический крови – тоже. Разве что базофилы превосходят норму в 2 раза (=2, вместо 0-1), да общее число лимфоцитов 40% (при норме 19-37), чуть меньше сегментоядерных нейрофилов, да какого-то РСТ (0,176% против 0,200 - 0,500, систему американскую внедрили, расшифровку не знаю) - все можно, наверное, списать на погрешность. Несколько месяцев назад решил обследоваться у андролога. методом ПЦР обнаружился ЦМВ в материале из мочеиспускательного канала. По его совету снова прошел курс, теперь уже по схеме: имунофан + виферон + ацикловир. Попытался сделать потом панавир, но после второй в/в инфузии проступили гриппоподобные признаки (как водится – на неделю). Последняя раз авидность была 98%, но у меня вопрос - о чем еще это свидетельствует кроме того, что цитомегалия давнего происхождения, а антитела реактивны? То, что безсимптомное носительство ЦМВИ распространено, я знаю, а означает ли высокая авидность, свидетельствующая о наличии "старых" антител, также и то, что "новых" не образуется в это время, и ЦМВ уже не размножается? Или исследование методом ПЦР все же нужно? Можно, конечно, ничего не предпринимать, так жить можно и дальше, но сложно – сосредотачиваться на работе проблематично, да и работоспособность очень низкая. Пока пробую внутримышечные инъекции неовира (пока еще три), но это действия вслепую. Нужно ли это? Чувствую, что обычную иммунограмму снимать бесполезно – она опять будет хорошей. В том то и странность, чем объяснить неудовлетворительное состояние? Кстати, интересная деталь - прием в течени трех дней по 50 мг декариса, как мне показалось, несколько улучшает картину. Ведь у него есть иммуностимулирующий эффект. Но может, это связано с его побочным антихолинэстеразным действием? |
|
#9
21.05.2006, 19:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Лечат ЦМВ только у иммунокомпроментированных пациентов с тяжелой симптоматикой ЦМВ совершенно другими препаратами. Bаше "неудовлетворительное состояние" не имеет к ЦМВ никакого отношения. |
|
#10
21.05.2006, 21:19
|
|||
|
|||
|
yananshs
Имунофан + виферон + ацикловир, цифран, декарис, неовир, панавир - не имеют к лечению ЦМВ никакого отношения. Аутогемотерапия - это вообще не лечение, а издевательство над пациентом. Лечат ЦМВ только у иммунокомпроментированных пациентов с тяжелой симптоматикой ЦМВ совершенно другими препаратами. Bаше "неудовлетворительное состояние" не имеет к ЦМВ никакого отношения. ______________________ Очень неожиданное выступление. Тем более, что перечисленные препараты (исключая, конечно, цифран и декарис, но первое и не предназначалось для терапии ЦМВИ, а для хламидий и уреаплазма уреал.) входят в число часто рекомендуемых в таких случаях. Сошлюсь, в частности, на В. Н. Кузьмина, доктора медицинских наук, профессора МГМСУ, Москва: В остром периоде ЦМВИ у новорожденных и детей раннего возраста показано лечение препаратами рекомбинантного интерферона — виферон, интрон-А, роферон-А (по схеме: 500 тыс — 1 млн. МЕ 1 раз в день в течение 14 дней и далее через день до 1,5 — 3 месяцев; и до 3 — 6 месяцев от начала лечения курсы по 4 недели при хронической инфекции) или индукторами интерферона — ридостин, неовир и др. Эти препараты рекомендуются и для противорецидивной терапии ЦМВИ в тех случаях, если у ребенка появляются признаки реактивации вируса цитомегалии (обнаружение анти-ЦМВ антигена в моче и/или крови или появление анти-ЦМВ IgМ в сыворотке). При легкой форме ЦМВИ проводится лечение препаратами интерферона — роферон-А, лейкинферон, виферон (по 500 тыс. МЕ 3 — 5 раз в неделю в течение 4 недель) или стимуляторами интерфероногенеза — ридостин (по 8 мг 1 раз в 3 дня, на курс лечения — 5 — 7 инъекций), неовир (по 1 дозе ежедневно внутримышечно в течение 3 дней, затем по 1 дозе через день в течение последующих 4 дней). ... Что необходимо делать при ЦМВИ во время беременности. Специальных способов профилактики инфицирования плода не существует, в связи с чем беременным с острой ЦМВ-инфекцией следует принимать обычные меры предосторожности. ... Цитомегаловирусная инфекция представляет наибольшую опасность для беременных, плода и новорожденного. ... Принимая во внимание особенности патогенеза цитомегаловирусной инфекции, а также социальную и медицинскую значимость данной проблемы, необходимо проводить целый комплекс мероприятий, направленных на профилактику материнской, перинатальной заболеваемости и смертности. Вообще, странно слышать, что индукторы альфа-интерферона "не имеют отношения к лечению ЦМВ". Что же касается аутогемотерапии, то лично мой опыт показывает, что Ваш вывод поспешный. И даже плацебо не причем. Можно подумать, что при "нетяжелой симптоматике" (а что это такое?) не нужно принимать никаких мер. Конечно, ЦМВ относится к условно-патогенной инфекции, но в то же время его считают "виновным" в патогенезе "синдрома хронической усталости". В конце концов, мои субъективные оценки я тоже не с потолка беру. |
|
#12
21.05.2006, 21:45
|
||||
|
||||
|
Ув.Той Серью
Не буду вдаваться в подробности о ЦМВ,коснусь только лечения. Во всем мире ЦМВ лечат (а не делают вид,что лечат) - несколькими препаратами: ганцикловиром (цимевен),фоскарнетом и специфическим антицитомегаловирусным иммуноглобулином (цитотект). Не надо путать диссертационные,заказные статьи и материалы,написанные для оправдания своего рабочего места и времени в РФ с опытом мировой медицины. |
|
#13
21.05.2006, 23:11
|
||||
|
||||
|
Я (как инфекцинист) не вижу никаких показаний для лечения ЦМВИ. Нет ни клинических, ни лабораторных данных, позволяющих назначить противовирусную терапию.
Про терапию ЦМВИ с доказанной эффективностью Сегрей Анатольевич, Яна Студенцова и другие доктора Вам, как мне кажется, все объяснили. Только терапия эта Вам, насколько я понимаю, не нужна. |
|
#14
21.05.2006, 23:11
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Если интересно, читайте: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
|
#15
22.05.2006, 07:47
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Собственно говоря, взвешивая собственную симптоматику, я прихожу к выводу, что она имеет какую-то инфекционную или иммунологическую прирчину. А поскольку никаких других антигенов во мне не найдено (точнее, они уже пролечены), естественно, что внимание привлекает ЦМВ. А ведь методом ПЦР было выявлено изрядное количество вируса (точнее не скажу, анализы у андролога). Да и наш андролог - врач высшей категории с нехилым званием. К тому же в аннотации на имунофан в числе прочих ясно указана сфера применения - оппортунистические инфекции, ЦМВ. Что ж, ладно, проехали. Должен еще добавить реабилитационного в отношении профессора Кузьмина - он приводит и схемы применения и ганцикловира (цимевена), а ткже фоскарнета и специфического антицитомегаловирусного иммуноглобулина (цитотекта), однако, например, в отношении первых дает примчание об их высокой токсичности (гепатотоксичность, депрессия кроветворения), почему их длительное применение оправдано лишь в критических случаях ("Лечащий Врач", 11/2002 ). Как видите, в этом вопросе доктор проявил достаточную компетенцию. И все же мне непонятно, почему стимуляция интерфероногенеза вы считаете бесполезной? Не мне же говорить о роли цитокинов вообще в реакциях иммунитета! Меня, в сущности, изначально интересовал вопрос теоретический - о чем говорят цифры высокой авидности, поскольку я не хотел утруждать никого собственными диагнозами. Когда очень давно читали лекцию по иммунологии, эти вопросы не возникали, как то все удовлетворялись привычными схемами и определениями, да и сегодняшний учебник по клинической иммунологии, который сейчас читаю, только вскользь упоминает о ней. Вот и хотелось уточнить у людей опытных и высококвалифицированных клиницистов. Говорит ли 98%-ная цифра авидности о том, что вирус подавлен, или это может пояснить только исследование методом ПЦР? Если так, то зачем сдавать на авидность вообще? Чтобы выяснить время инфицирования? Что это дает? Год назад значение авидности было 40%, два года назад - тоже. Это значение по теории указывает на то, что в сыворотке содержатся анамнестические антитела, свидетельствующие об инфекции в прошлом, а говорит ли эта цифра что-то о ее состоянии в настоящем? А как же анализ по ПЦР показывает при этом высокие цифры вируса? И отчего после курса имунофана она вдруг возросла до 98%, если по определению 40%-ный авидитет указывает на инфекцию в прошлом? |
Линейный вид
