Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Глазные болезни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.01.2019, 13:49
Mk2014 Mk2014 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2015
Город: Рф
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 30
Mk2014 *
Отслойки сетчатки после установки ИОЛ

Уважаемый Ophtalmist, выложите пожалуйста Ваш обзор по частоте отслоек.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 31.01.2019, 22:01
Аватар для DrWORONZOff
 DrWORONZOff  DrWORONZOff вне форума
Офтальмолог. Модератор.
      
 
Регистрация: 11.09.2012
Город: Петрозаводск.
Сообщений: 3,210
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 1,344 раз(а) за 1,282 сообщений
DrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrWORONZOff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нажмите на изображение для увеличения
Название: HvX4RFX9qos.jpg
Просмотров: 29
Размер:	220.4 Кб
ID:	175447
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.02.2019, 02:13
Mk2014 Mk2014 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2015
Город: Рф
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 30
Mk2014 *
Спасибо. Но на всеоглазах было гораздо больше. Но стёрли. (((. Кстати почему?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.02.2019, 09:36
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет Никто ничего не стирал, просто вынесли в отдельную тему.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 01.02.2019, 09:42
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Копия того поста Ophthalmist'а (надеюсь, он не обидится):
Цитата:
Добавлю, что такие пациенты как забаненный - полезны для пациентского общества. Часто мнение пациентов учитывают при разработке гайдлайнов. Заслуга забаненного и ему подобных - в том, что они способны подвергать сомнению тактику врачей.

Вчера не хватило времени разобраться с "вызовом" от МК.
Так вот:
Цитата:
PLoS One. 2017 Aug 31;12(8):e0184187. doi: 10.1371/journal.pone.0184187. eCollection 2017.
Pseudophakic retinal detachment in young-aged patients.
Laube T1, Brockmann C1, Lehmann N2, Bornfeld N3.

677 прооперированных молодых (менее 61 г.) глаз (т.н. рефракционная замена хруталиков). Из них 24 случая отслойки в оперированных глазах (3.55%). Из них 92% случились в первые 3,5 года после операции. Ассоциированные повышенные риски: мужской пол, бОльшая длина глаза, более старший возраст. Мужички 50-54 лет с длиной глаза 25-29 мм имели наивысшие риски отслойки (они достигали примерно 5,3%)
Цитата:
Acta Ophthalmol. 2015 Mar;93 Thesis 2:1-15. doi: 10.1111/aos.12676.
Quality assessment of cataract surgery in Denmark - risk of retinal detachment and postoperative endophthalmitis.
Bjerrum SS1.

Анализ регистра оперированных глаз в Дании за 10 лет.
Риск отслойки в глазу с ИОЛ в течение 10 лет после операции выше в 4 раза, чем риск отслойки на парном неоперированном глазу. У молодых мужчин риски выше всего, и с ИОЛ, и без ИОЛ (этот более высокий риск независим от операции).
Цитата:
J Coll Physicians Surg Pak. 2017 May;27(5):288-291. doi: 2614.
Comparison of Clinical Characteristics of Rhegmatogenous Retinal Detachment in Pseudophakic and Phakic Eyes.
Mukhtar MA1, Mehboob MA2, Islam QU2, Ishaq M1.

Кроссекционное исследование подтвердило находки первой статьи: мужской пол и более длинный глаз являются доп.фактором риска по отслойке в глазах с ИОЛ.
Если сравнить частоту отслойки у молодых больных, отображённую выше, с частотой отслойки у всей популяции прооперированных за 4 года во Франции пациентов, например, то видно, что частота отслойки у молодых всё же выше, и довольно ощутимо.
Цитата:
Ophthalmology. 2015 Nov;122(11):2179-85. doi: 10.1016/j.ophtha.2015.07.014. Epub 2015 Aug 13.
Incidence, Risk Factors, and Impact of Age on Retinal Detachment after Cataract Surgery in France: A National Population Study.
Daien V1, Le Pape A2, Heve D2, Carriere I3, Villain M4.

Частота отслойки у популяции оперированных из более чем 2,5 млн глаз за 4 года составила 0,99%.
Доп.факторы риска для отслойки (в таком порядке по значимости): high myopia, young age, capsular rupture, history of eye trauma, extracapsular extraction technique, male gender, and diabetes. Young age was an additional risk factor in myopic patients.
Если взять частоту отслойки в среднем по пуляции без привязки к операциям - то интересно посмотреть на данные из Европы.
Цитата:
Ophthalmologe. 2018 Feb;115(2):163-178. doi: 10.1007/s00347-017-0647-z.
[Rhegmatogenous retinal detachment : Epidemiology and risk factors].
[Article in German]
Bechrakis NE1, Dimmer A2.

Частота отслойки в европейской популяции составила 10 случаев на 100000 населения (0,01%).
Что соотносится с данными по США (12,5 случаев на 100.000 населения - 0,0125%) (источник в медскейпе).

Т.о., да, любая экстракция хрусталика связана с повышенным риском отслойки, при этом риски у молодых пациентов c миопией повышенные. Этак в 300-500 раз, если сравнивать с неоперированными больными и если мои скудные математические способности не подвели меня. Звучит страшно, абсолютные цифры всё равно очень маленькие. Но то, что отслойка может развиться у каждого двадцатого молодого оперированного мужчины миопа - довольно сильно.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.02.2019, 12:43
Mk2014 Mk2014 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.08.2015
Город: Рф
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 30
Mk2014 *
Спасибо. Сразу оговорюсь - это был не «вызов»). Просто оценка фактов со стат точки зрения. Итак, даже поверхностный взгляд даёт весомое увеличе6ие отслоен у оперированных по сравнению с неоперированными. Дания- в 4 раза.
Однако , при анализе более глубоком, имеем:
Из цитаты1: «молодых (менее 61 г)»
Ничего себе молодые. А какой возраст ещё был в исследовании? А разбить хотя бы по пятилетиям? А сколько будет человек в 30-35 например? Всего 677 оперированных. Может в 30-35 было челове4 15? Маловато для статистики. И тд.
Цитата2: про Данию уже сказал плюс опять где данные с разбивкой по возрастам и кого они считают молодыми?
Цитата 3 понятно. Количества нет.
Цитата4: опять же что они называют «юный возраст». Далее «глазная травма». А вот это именно то, о чем начался разговор в другом месте. Там человек спрашивал , возможна ли активная жизнь после установки ИОЛ. Горные лыжи и тд. Так вот, чтобы ответить на этот вопрос, нужно набрать массив горнолыжников хотя бы 1000 человек одного возраста с ИОЛ, да плюс фиксировать типы ударов при падениях и тд и тп.
Далее техника экстракции. Лично у меня после замены хрусталиков были синячищи во весь глаз.
Ну вот так слегка набросал навскидку.
Если у кого-то есть данные по отслойкам у 35-40 летних оперированных, выложите, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.02.2019, 14:38
Zwetkoff Zwetkoff вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.02.2012
Город: Орёл
Сообщений: 2,020
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 1,021 раз(а) за 970 сообщений
Zwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZwetkoff этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Mk2014 Посмотреть сообщение
чтобы ответить на этот вопрос, нужно набрать массив горнолыжников хотя бы 1000 человек одного возраста с ИОЛ, да плюс фиксировать типы ударов при падениях и тд и тп.
Верно. И именно до набора сего массива никто не вправе запрещать артифакичным горнолыжникам заниматься своим любимым видом спорта. Более того, надо эти занятия всячески поощрять, иначе указанный массив никогда не наберётся
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.02.2019, 15:18
Аватар для Ophthalmist
Ophthalmist Ophthalmist вне форума
Врач-офтальмолог
      
 
Регистрация: 25.11.2010
Город: Европа
Сообщений: 2,059
Сказал(а) спасибо: 88
Поблагодарили 504 раз(а) за 472 сообщений
Ophthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форумеOphthalmist этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если я не ошибаюсь, вся дискуссия не входит в рамки консультации и в формат данного форума.

Комментарии к сообщению:
iceloo одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.