Интернатура или первичная специализация

[Aminazinka]

Вам несколько раз разными словами сказали, что Вы неправы. И привели правовое обоснование. Дальше Ваше дело.
Сертификат Вам в 1994 году бы не выдали, но выдали бы свидетельство о прохождении последипломной подготовки. А сейчас у Вас вообще никаким образом первичной специальности "стоматология" нет. Зачем нужен этот сертификат, я Вам ответила первым же своим постом. Читайте внимательно.

[Booker]

Вы не слышите того, что Вам говорят. Попробую ещё раз.
Давайте по порядку. Для легальной работы необходимо пройти несколько ступеней:
1. Диплом;
2. Сертификат по основной специальности (в данном случае - "стоматология");
3. Сертификат по специальности, требующей углублённой (дополнительной) подготовки (в данном случае - "терапевтическая стоматология").

Пройти эти ступени нужно последовательно и по порядку. Ваша же работа - сплошная череда нарушений.
Во-первых, работать после института, имея на руках лишь диплом (а у Вас был только он) права Вы не имели. Ни в "маленьком городке", ни в Челябинске, нигде. Ибо не достаточно диплома. Должен быть обязательно сертификат (свидетельство об интернатуре). Причём не любой, а именно по основной специальности. Его у Вас нет и до сих пор. Соответственно, ни о каких записях в трудовой (по любой специальности) речь идти не может. Мало ли, что "так было у многих". Незаконно значит было, сути "множество" не меняет.
Потому плавно перетекаем к во-вторых. Вы не имели права получить (продлить) сертификат о "терапии", не имея на руках сертификата о просто "стоматологии". Вернее, Вас не имели права взять на такие курсы. Соответственно, опять ни о каких записях в трудовой или продлениях "терапии" речь не идёт.
Подменять друг друга "стоматология" и "терапевтическая стоматология" (что Вы делаете сейчас) никак не могут, это разные специальности, но вторая невозможна без первой.
Краткий вывод: практически вся Ваша предыдущая деятельность незаконна. Почему так вышло - вопрос к учебным заведениям и Вашим работодателям. Возможно, это происходило из-за желания побольше заработать не незнающих курсантах, возможно, просто из-за нашей обычной безалаберности. По опыту форума, Вы такая не одна, это происходило в массовом порядке. И комиссии сейчас просто стали обращать на это внимание, только и всего, незаконным это было всегда.

Сейчас выход только один - проходить интернатуру по "стоматологии". Причём быть готовой к тому, что и "терапию" тоже придётся проходить заново. Потому как документы по ней должны быть получены после основной специальности, у Вас же в любом случае они оказываются до. Фактически, начинать придётся с нуля. Как вариант - прочитать пост № 3.

Надеюсь, что сейчас понятно.
(Кстати, про три года Вы тоже горячитесь, никаких трёх лет не требуется.)

[Dr. Vadim]

Сообщение от Lanavik

видимо правильнее будет обратиться к людям хорошо ориентирующимся в хронике сертификационного движения в России.

Так выпьем же за соединение броуновского и сертификационного движений!
P.S. Вы в шаге от бана. За отсутствие толерантности, нежелание признавать свои ошибки, отношение к нам, как к идиотам и за отсутствие правовой аргументации на правовом форуме.

[Foxa]

Кстати, требовать сертификаты по большому счету права не имеют, да и не требуют (мы сейчас проходим лицензирование, у нас не требуют) в связи с тем, что в 2000 г. был отменен приказ, утверждавший форму сертификата врача. Зато очень внимательно изучают свидетельства о прохождении курсов профессиональной переподготовки, общего усовершенствования, интернатуры, ординатуры и т.п. - смотрят количество часов.
Термин "первичная специализация" не используется.

А неприятный осадок у Вас, видимо, оттого, что коллективное мнение здесь совпадает с мнением тех, кто Вам "грозит пальчиком". Но мы не грозим.

[Foxa]

Кстати, преподаватели ФУВов и сейчас довольно уверенно и профессионально вводят слушателей курсов в заблуждение, например, утверждая, что врачам такой-то узкой специальности обязательно требуется наличие еще одной узкой специальности, иначе они не имеют права на работу. Например, ортодонтам говорят, что им обязательно иметь сертификат по детской стоматологии. Или утверждают, что специалист с сертификатом "стоматология общей практики" права на самостоятельную работу не имеет и необходимо в обязательном порядке получать "узкую" специальность. Это реальные примеры - коллега недавно проходила ОУ. Я сомневаюсь, что это делается по незнанию, скорее это политика партии ФУВа - врачи получают сециальности, которые не хотели получать или поступают на более длительные и дорогие курсы.
Врач, отучившийся на курсах и заплативший за это деньги, будет вынужден еще раз платить такие же или бОльшие деньги за то же самое, если в первый раз на учебу его приняли незаконно.

[Skirr]

Разрешите кинуть свой камень в огород?

Для тех, кого интересует история изменений номенклатуры врачебных специальностей в СССР и РФ - добро пожаловать [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], уж очень интересная статья.

И что же мы видим?

Трёхэтапная система подготовки специалистов введена только в 1997 году.

До этого действовала номенклатура специальностей, утверждённая аж 1974 году с множеством изменений.

Читаем данный [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]....

...и не находим там специальности "Стоматология терапевтическая", равно как и "стоматология детская" - они были введены гораздо позже, детская, например, в 1995г. (см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]).

В Положении об интернатуре ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) сказано, что интернатура является обязательной формой обучения выпускников лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов для получения квалификации врача-специалиста.

...И опять возвращаемся к номенклатурам. Выпускник стоматологического факультета получал диплом с записью "Присвоена квалификация врача-стоматолога". Для того, чтобы работать стоматологом-хирургом, ортопедом или ортодонтом (других специальностей тогда не было) - извольте в интернатуру. Работать же "врачом-стоматологом" (согласно действовавшей тогда номенклатуре) - пожалуйста, достаточно диплома. И, с 1995 года - соответствующий сертификат. До 1997 года.

А в 1997 году... вышел [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Что же мы видим?

Согласно Примечанию 2 приложения 1 данного Приказа, если Вы проработали по какой-либо основной специальности не менее 3х лет ( в Вашем случае - "стоматология общая"), Вам достаточно было пройти профессиональную переподготовку (т.е. обучение не менее 500 часов), чтобы получить специальность "Стоматология терапевтическая", что, в общем-то, Вы и сделали в 2006 году.

И согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Вы получили право на профессиональную деятельность согласно нормативным актам, действовавшим на тот момент времени.

А именно - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для врачей-стоматологов (общей практики, терапевтов и детских стоматологов), начавших трудовую деятельность до 1997 года интернатура не нужна.

[Aminazinka]

Потрясающе. Коллега Skirr, давайте Вы не будете больше интерпретировать право, ладно? Ну не могу я привыкнуть к тому, как ловко Вы ошибаетесь на ровном месте.
Привели же приказ, в котором ясно написано, "1. Одногодичная специализация (интернатура) является обязательной формой последипломной подготовки выпускников лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов медицинских институтов и медицинских факультетов университетов, по окончании которой врачам-интернам присваивается квалификация врача-специалиста."
Вы забыли, что специальность "врач - стоматолог" присваивалась так же после СРЕДНЕГО образования? И именно после среднего образования не проходят интернатуру? И что до сих пор есть стоматологи, которые значатся и учитываются как средние медицинские работники?
Не путайте автора темы и не путайтесь сами.
Высшее медицинское образование ЛЮБОГО клинического профиля предусматривало обязательную интернатуру всегда. МБФ не в счет.
Чтобы у Вас был повод заняться полезным делом, докажите вот это свое утверждение

Сообщение от Skirr

...И опять возвращаемся к номенклатурам. Выпускник стоматологического факультета получал диплом с записью "Присвоена квалификация врача-стоматолога". Для того, чтобы работать стоматологом-хирургом, ортопедом или ортодонтом (других специальностей тогда не было) - извольте в интернатуру. Работать же "врачом-стоматологом" (согласно действовавшей тогда номенклатуре) - пожалуйста, достаточно диплома. И, с 1995 года - соответствующий сертификат. До 1997 года.

Особенно в части того, что именно было написано в дипломе.

[Skirr]

Пока так, навскидку, перед работой.

Врач-стоматолог - лицо с высшим образованием, средний медперсонал получает квалификацию "зубной врач".

В дипломе писалось в 1993 году именно "Присвоена квалификация врача-стоматолога", перед глазами подобный диплом лежит.

Именно недостатки такого типа образования о котором говорил я, привело к выходу [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], в котором, в частности, говорится:

4. Кадры стоматологической службы, их подготовка
Сложившаяся в СССР инфраструктура стоматологической службы не является оптимальной для решения стоящих перед ней задач. К числу ее основных недостатков относятся следующие:
1. Нет четкого разграничения функциональных обязанностей стоматолога и зубного врача...

[Aminazinka]

И что из этого? Это отменяет необходимость для врача, окончившего стоматологический факультет высшего учебного заведения, проходить интернатуру? Перечитайте цитаты из приказов, которые сами же и принесли. Покажите, где написано, что врач, в дипломе которого написано "стоматолог" может не проходить интернатуру вопреки приказу №44.

[Skirr]

Ок, я Вас понял.

Зайдём с другой стороны.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Письма одинаковые по тексту, различаются адресатами.

Сообщаем, что действующий приказ Минздрава России от 27.08.1999 г. № 337 от 27 августа 1999 года «О номенклатуре специальностей в учреждениях здравоохранения Российской Федерации» определяет перечень врачебных и провизорских специальностей и устанавливает требования к подготовке специалистов здравоохранения.

В соответствии с указанным приказом основную специальность можно получить, пройдя обучение в интернатуре (первичная годичная подготовка), двухгодичной ординатуре и (или) аспирантуре, а специальность, требующую углубленной подготовки — через профессиональную переподготовку, ординатуру, аспирантуру при наличии сертификата специалиста по соответствующей основной специальности. Данный приказ распространяется на врачей и провизоров, окончивших медицинские и фармацевтические вузы (факультеты) в 2000 году и позднее.

На лиц, окончивших медицинские и фармацевтические вузы до указанного срока, распространяется порядок подготовки специалистов здравоохранения, установленный приказом Минздрава СССР от 11.11.1971 г. № 810 «Об улучшении организации и качества специализации и совершенствования профессиональных знаний медицинских и фармацевтических работников с высшим образованием в институтах усовершенствования врачей и других соответствующих учреждениях здравоохранения».

Учитывая сложившуюся ситуацию в кадровом обеспечении отрасли, по мнению Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, лица, получившие высшее медицинское или фармацевтическое образование до 2000 года, не имеющие документов о необходимой послевузовской подготовке по врачебной и (или) фармацевтической специальности (интернатура, ординатура, аспирантура, специализация), но допущенные к замещению врачебных и фармацевтических должностей в учреждениях здравоохранения в порядке, предусмотренном приказами Минздрава СССР от 21.10.1974 г. № 990 «Об утверждении перечня высших и средних специальных учебных заведений, подготовка и полученные звания в которых дают право заниматься медицинской и фармацевтической деятельностью» и 13.07.1989 г. № 418 «Об утверждении новой редакции «Перечня высших и средних специальных учебных заведений, подготовка и полученные звания в которых дают право заниматься медицинской и фармацевтической деятельностью», утверждённого приложением 1 к приказу Минздрава СССР от 21.10.1974 г. № 990» могут продолжить работать в должностях тех же наименований при наличии стажа работы по специальности не менее 5 лет (по состоянию на 1 января 2000 года), сертификата специалиста, квалификационной категории и соответствующих документов о повышении квалификации в течение последних 5 лет в объёме не менее 144 часов в образовательных учреждениях высшего или дополнительного профессионального образования. Данная категория специалистов может направляться на циклы дополнительного профессионального образования для продления срока действия имеющегося сертификата специалиста.

Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации рекомендует при приёме на работу и направлении специалистов на обучение в интернатуре, ординатуре, аспирантуре, на циклах профессиональной переподготовки для получения новой специальности руководствоваться приказом Минздрава России от 27.08.1999 г. № 337 «О номенклатуре специальностей в учреждениях здравоохранения Российской Федерации».

Обратимся к [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

...и не увидим в нём ни слова об обязательности интернатуры, лишь слова о том, что интернатура, ординатура или аспирантура - это "другие системы подготовки кадров здравоохранения" помимо специализации и повышения квалификации.

О приказе же №44 (Положение об интернатуре) в данных письмах вообще разговора не идёт.

Вот Вам своеобразная "индульгенция" на право работы и дальнейшей сертификации по настоящей специальности, и, я так понимаю, уважаемая Lanavik данной возможностью и воспользовалась.

Другое дело, что изменить специальность Вы уже не сможете, не проходя первичной специализации.

[BBC]

Дорогой коллега Скирр,
в который раз поражает меня Ваша способность игнорировать русским по белому написанное, но от этого не менее очевидное.
Не в первый раз Минздрав прикрывает собственные огрехи "рекомендательными письмами" (пример про студентов, работающих на должности медсестер, без сертификата специалиста с 1993 по 2007 год стал каноническим), однако…
1. Вы привели письмо от 2007 года (разницу в правовом статусе между письмом и приказом рассказывать надо?), ссылающиеся на некоторые документы советской поры. Бог с ним, допустим….
2. 990 и 418 приказы, действительно, не устанавливают обязательность интернатуры – не про то писаны,
3. но почему Вы так упорно игнорируете не отмененный по сей день (!) приказ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СССР от 20 января 1982 г. N 44 О МЕРАХ ПО ДАЛЬНЕЙШЕМУ УЛУЧШЕНИЮ ПОДГОТОВКИ ВРАЧЕБНЫХ КАДРОВ В ИНТЕРНАТУРЕ? Уж сколько раз он цитировался и вот опять… Специально для Вас

1.3.5. Принять меры к обязательному прохождению интернатуры всеми выпускниками медицинских вузов по месту назначения. При анализе деятельности учреждений здравоохранения особое внимание уделять качеству подготовки врачей - интернов и их готовности к самостоятельной деятельности в первичных звеньях здравоохранения.
…
ПОЛОЖЕНИЕ <*>
ОБ ОДНОГОДИЧНОЙ СПЕЦИАЛИЗАЦИИ (ИНТЕРНАТУРЕ)
ВЫПУСКНИКОВ ЛЕЧЕБНЫХ, ПЕДИАТРИЧЕСКИХ И СТОМАТОЛОГИЧЕСКИХ
ФАКУЛЬТЕТОВ МЕДИЦИНСКИХ ИНСТИТУТОВ И МЕДИЦИНСКИХ
ФАКУЛЬТЕТОВ УНИВЕРСИТЕТОВ

1. Одногодичная специализация (интернатура) является обязательной формой последипломной подготовки выпускников лечебного, педиатрического и стоматологического факультетов медицинских институтов и медицинских факультетов университетов, по окончании которой врачам - интернам присваивается квалификация врача - специалиста.

Надо ли выделить слово «обязательный» капсом или жирным шрифтом?
Надо ли отдельно, дважды и трижды прописать дату приказа, установившего обязательность интернатуры 20 января 1982 г?

Надо ли еще раз разжевать сказано?

[Skirr]

Уважаемый Валерий Валерьевич!

Поймите меня правильно - я не просто так выступаю "адвокатом дьявола", у меня, как говорится, присутствует маленький личный интерес.

Моя жена в 1993 году закончила стоматологический факультет СПбМИ (IЛМИ) им. акад. И.П.Павлова, получила диплом по специальности "стоматология" с присвоением квалификации "врач-стоматолог" и начала работать стоматологом (терапевтический приём) в одной из МСЧ СПб, где ранее во время учёбы работала зубным врачом.
В 1997 году прошла цикл МАПО "Клиника, диагностика и лечение в терапевтической стоматологии (усов.)" 1,75 мес. и получила сертификат (образца МАПО) по специальности "терапевтическая стоматология".
В 2003 году прошла цикл в ВМедА им. С.М.Кирова "Стоматология терапевтическая" 1 мес. и получила сертификат (гос.образца) по специальности "стоматология терапевтическая".
В 2008 году повышала квалификацию в МАПО по циклу "Стоматология терапевтическая" 216 часов и продлила действие сертификата.

За все годы работы с её документами проходили лицензирование неоднократно (в 1998, 2002, 2003, 2004, 2008 годах) различные ЛПУ - как государственные, так и коммерческие.

И ни разу ни у одной комиссии не возникло вопросов об интернатуре.

Вот теперь сидим и думаем - то ли мы такие дурные, то ли множество образовательных/проверяющих организаций... И ответ видим пока один: не трогают - и беспокоиться не будем.

[BBC]

Я уважаемый коллега, могу рассказать Вам десяток (больше не потяну – спать хочется) историй, как документы, прекрасно прошедшие все инстанции в последние смутные 20 лет, при ближайшем рассмотрении (а начали рассматривать) оказываются проблемными.
В одном веселом городе на Урале 15 лет назад от нехватки среднего персонала умудрились начать подготовку специалистов на базе местного ПТУ (лицензию выписали на уровне города), при этом не следовали образовательному стандарту, выдавали документы на бланках начального профессионального образования ((бланков среднего профобразования не было, а ехать в Москву пробивать…. Далеко и дорого).

Вы бы слышали, что и с какой интонацией говорили сотрудники Росздравнадзора, когда документы были поданы на лицензирование. Около 30% врачей и 70(!!!) % СМП не имели права подходить к больным!!!
При этом город далекий, небольшой и другой медицины там просто нет – закроешь больницу – не останется вообще никого…. Люди отработали по 12-15 лет и оказывается, что у них вообще образования нет!

Сколько историй надо рассказать, чтобы Вы поверили, что период анархии заканчивается?

[Skirr]

Ок, "уговорили".

Если кого-то интересует история интернатуры в стоматологии - то могу ещё добавить, что [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - отнюдь не первый.

Было ещё [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Могу также предположить, почему максимальное количество стоматологов-терапевтов остались без интернатуры в период с 1992 по 1997 года.

Как следует из приказа 44 и предшествующих, в интернатуру выпускники распределяются. С 1992 года распределение было отменено. Тот, кому нужна была интернатура для дальнейшей работы - искал её самостоятельно. Я, например, пол-Питера оббегал для заключения в середине 5 курса договора об интернатуре по хирургии с отработкой 3 лет в данном ЛПУ по её окончании.

А со стоматологами-терапевтами всё проще решилось. В номенклатуре специальности и должности "врач-стоматолог-терапевт" до 1997 года не существовало, а интернатура - наоборот, только по стоматологии терапевтической, а не общей. Врач выпускался с дипломом, в котором уже стояла квалификация "врач-стоматолог", соответствующей номенклатуре. И работодателю данного документа было достаточно, вместо того, чтобы ещё год ждать выпускника интернатуры по специальности, не существующей согласно действующей номенклатуре.

Остаётся надеяться только на [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в совокупности с [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] будут работать так, как задумано.

Кста, вот вопрос: а будут ли иметь данные НПА обратную силу? Т.е. врач-стоматолог-терапевт, имеющий стаж более 10 лет и прошедший курсы в размере 200 часов в 2008 году - он уже получил "индульгенцию" или таки-нет?

[Aminazinka]

Вообще-то нормативные акты, если в них не указано особо, обратной силы не имеют.