Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 31.05.2007, 17:19
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Миома и планирование беременности.

Коллеги, в свете диаметрально противоположных мнений в этой теме: http://forums.rusmedserv.com/showthr...559#post324559 предлагаю обсудить аспекты планирования беременности при миоме матки...

2 Acusher
Мои вопросы остаются в силе:
Интересно, сколько ждать беременность? (учитывая возраст пациентки).
И какие будут показания для лечения миомы? Увеличение узлов??
А если пациентка попадет в эти злополучные 15% невынашиваня беременности?
Но это не самое страшное.
А если например во втором или начале третьего триместра узел перекрутится, будет некроз??
Удалять плод вместе с маткой?
И что потом???
Извиняюсь за вопросительные знаки, но после прочтения вашего поста одни вопросы.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.06.2007, 11:39
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
doctorka

Точнее сказать не "диаметрально противоположные", а "альтернативные". пациенты имеют право на альтернативные мнения.

По первому вопросу: ждать беременности не стоит (возвращаясь к возрсту пациентки), необходимо предпринимать активные шаги для ее наступления. В данном случае времени для лечения миомы не так уж и много, хотя есть.

Что касается узлов. Субсерозный узел не опасен в отношении самой беременности, а вот беременность увеличивает риск наступления его некроза, хотя перекрут при диаметре ножки 21 мм и размерах узла 60-70 мм маловероятен. В любом случае, удаление субсерзного миоматозного узла возможно уже на фоне имеющейся беременности, причем лапароскопическим доступом.

интрамуральный узел не деформирует полость матки (что является благоприятным моментом для вынашивания беременности) и, скорее всего, является интрамурально-субсерозным. Размеры узла во время беременности могут не только увеличиться, но и, чаще всего, уменьшиться, да и вовсе исчезнуть. Удаление его - вопрос дискутабельный.
Пациентка должна знать, что имеется риск невынашивания 15%, а так же то, что оперативное лечение интрамурального узла приведет к образованию рубца на матке, который в свою очередь так же сопряжен с определенными осложнениями, в.т.ч. и невынашиванием. Мало того (возвращаясь к возрасту) это приведет к отсрочиванию наступления беременности.
Пациентка должна сама принимать решение в кончном итоге. Отношения врача и пациента должны быть "партнерские", а не "назидательные". На одну чашу весов должны быть положены риски вынашивания беременности на фоне миомы матки (15%), а на другую - огромное желание и ВОЗМОЖНОСТЬ иметь ребенка в 35 лет (85%).

С уважением, П.Мартыненко.

Комментарии к сообщению:
silver одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.06.2007, 14:34
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если наступит долгожданная беременность, зачем рисковать ею - процент осложнений этой беременности высок, начиная от банального выкидыша, кончая некрозом или перекрутом узла, о чем мы пациентке и написали. Плюс варианты неправильного расположения плода при интрамуральной миоме и патология плаценты – гораздо более часты чем при нормальной беременности. Не легче ли предупредить эти осложнения, удалив узлы до беременности. Тем более во время беременности узлы часто увеличиваются
И 15% процентов - это только невынашивание.
Какой процент бесплодия при миомах?
Какой процент осложнений со стороны узла, даже если по 5%
если все суммировать - будет далеко не 15%.
Если женщина попадет в процент бесплодия - это год потраченный на попытки забеременеть, безуспешно замечу. Потом еще в среднем полгода - год на лечение. Потом снова время для беременности. И тоже, неизвестно сколько, так и до 40 лет дело дойдет.
Другой вариант - беременность через 3 мес., осложнения, дай бог такие которые кончатся лишь удалением узла (замечу, что немногие лапароскописты возьмутся удалять такой узел). До сих пор идут споры о правомочности введения СО2 в брюшную полость беременной женщине. Потом реабилитация, потом все по новой.
Про более легкий вариант осложнений - выкидыш я уже умалчиваю.
Так что риск невынашивания беременности гораздо больше 15%.

В любом случае вы правы в том, выбирать должна женщина, после предоставления ей полноценной информации.

Хотелось бы услышать мнение других коллег.

Комментарии к сообщению:
Golubitskaia одобрил(а): Абсолютно согласна
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.06.2007, 15:46
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я согласна с тем что и субсерозный и интрамуральный узлы необходимо удалить. А после решаьт вопрос с беременностью. Операция выбора ИМХО- минилапоротомия, с учетом расположения узла.А беременнеть с такими размерами узлов, это очень большой риск,как уже писала Юлия Евгеньевна.Собственно , как и возможность забеременнеть...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2007, 09:42
Аватар для R_Askerov
R_Askerov R_Askerov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.05.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 601
Поблагодарили 95 раз(а) за 95 сообщений
R_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golubitskaia
Я согласна с тем что и субсерозный и интрамуральный узлы необходимо удалить. А после решаьт вопрос с беременностью. Операция выбора ИМХО- минилапоротомия, с учетом расположения узла.А беременнеть с такими размерами узлов, это очень большой риск,как уже писала Юлия Евгеньевна.Собственно , как и возможность забеременнеть...
Простите, но по-моему минилапаротомия - не лучший выбор при интерстициальном узле такого размера. Слишком малый угол операционного доступа для адекватного восстановления стенки матки. Опять же возникают трудности с извлечением удаленных узлов из брюшной полости - то же, что и при лапароскопии.

Альтернативный метод - два этапа операции. Лапароскопическое или минилапаротомное (кому как проще) удаление субсерозного узла и последующая ЭМА.

С уважением, Роман Аскеров
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 04.06.2007, 17:14
tatvik tatvik вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 27.10.2006
Город: Сочи
Сообщений: 59
tatvik *
Уважаемые коллеги! На прошлой недели моей пациентке сделали лапароскопическую операцию по поводу интрамурального узла по передней стенке и интрамурально-субсерозного по задней. Ситуация схожая: первичное бесплодие, дисфункция яичников. Я не рискнула стимуляцию и затем, если повезет, вынашивание при миомах. Если интересно, то по мере событий могу информировать.
С уважением Татьяна Викторовна
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2007, 17:21
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Конечно интересно, будем ждать...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.06.2007, 17:30
die_arztin die_arztin вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.05.2006
Город: Москва
Сообщений: 162
Сказал(а) спасибо: 6
die_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdie_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdie_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdie_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdie_arztin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут много чего говорится о риске невынашивания при множественной миоме и ничего - о риске невынашивания после подобных операций, это как-то озадачивает.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.06.2007, 17:49
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
die_arztin

Вот, пожалуйста:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Если хотите продолжать разговор о себе, лучше открыть новую тему в консультативном форуме.

Комментарии к сообщению:
yakov одобрил(а):
Dr.IrMa одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.08.2007, 23:49
Аватар для R_Askerov
R_Askerov R_Askerov вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 24.05.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 601
Поблагодарили 95 раз(а) за 95 сообщений
R_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеR_Askerov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Недавно нашел:
- Surgical vs no intervention for women seeking fertility treatment was associated with 15% increase in women becoming pregnant.

No Definitive Best Treatment Approaches Found for Uterine Fibroids
Release Date: August 3, 2007; Valid for credit through August 3, 2008

Из [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.