Тактика ведения после ФЭК

[zerg]

Уважаемые коллеги существуют ли протоколы ведения больных после ФЭК с доказательной базой.

Или просто поделитесь опытом вашего ведения данных пациентов.
В каплях (гормоны, антибиотики, увлажняющие ) вроде понятно.
А вот инъекции препаратов каких и куда, сколько, по каким показателям есть много вопросов.

В клинике существуют свои непоколебимые традиции, а хочется узнать новые тенденции.

Заранее спасибо за ответы.

[Ophthalmist]

Как минимум существует исследование по сравнению НПВС и стероидов, доказано, что необязательно заниматься стероидами послеоперационно, вполне возможно обходиться нестероидными каплями - диклофенаком. Источник, если будет нужен, попробую отыскать.

Про традиции - в нашей учебной клинике тоже любили цианкоболаминить бедные виски при стандартном послеоперационном поведении роговицы.

[Helena7]

Расскажу(без претензий на доказательность)про лечение кератопатий,развившихся после ФЭК на обоих глазах у больной 70 лет.Вводила пациентке гепарин (0,2мл) с 5%аскорбиновой кислотой (0,5мл)под конъюнктиву,чередуя эти инъекции(через день) с подконъюнктивальными введениями церебролизина по 0,5 мл.Плюс к этому она получала корнерегель в инстилляциях.Эффект -на правом глазу отёк эндотелия ушёл,на левом(где кератопатия была более тяжёлой)сформировалось помутнение в месте бывшей центральной язвы,отёк эндотелия также ликвидировался.

[Udodov]

А на чем Вы основывались, проводя такое лечение? Ну, должны же быть какие-то чьи-то рекомендации. Не просто так же Вы решили "повводить" пациентке под конъюнктиву что-то.
Вот если бы ещё корнерегеля не было...

[Helena7]

Коллега порекомендовал,у них в клинике это принято.Гепарин ранее входил в состав препарата Глекомен,который с успехом использовался для лечения таких больных.Теперь этот препарат куда-то исчез.

[Helena7]

Кстати,уважаемый доктор Удодов,порекомендуйте"повводить"что-нибудь ещё,а то Вы всё критикуете,а своего ничего не предлагаете.Интересно было бы послушать про Ваш опыт лечения кератопатий.

[Darina38]

Уважаемая Helen7, уже во второй раз посылаю Вас читать мировые исследования. То, что Вы колете во все дырки "компот", куда входят свинячие мозги (церебролизин, который во всем мире запрещен из за возможного развития прионной болезни), плохо соображая, что и зачем, только лишь потому, что коллега посоветовал- это не уважение к профессии врача. Вы же не с железками дело имеете, а с человеческим глазом все таки. Так Вы еще пойдите и послушайте, что бабушки на скамейке советуют, много чего услышите.
Коллега Zerg интересуется современными методами с доказанной эффективностью. А когда доказана эффективность, то параллельно доказана и безопасность, между прочим, что отнюдь немаловажно.
Наберите в поиске по форуму "церебролизин", может Вам навсегда расхочется вводить его куда либо.

[Helena7]

Многоуважаемая Дарина38,про уважение к профессии врача мне рассказывать не надо,вопросы деонтологии и этики каждый решает для себя сам.Сравнивать моего коллегу с бабками на лавочке Вам никто не давал права,он классный офтальмохирург.Внимательно читайте вопрос коллеги Сержа,он просил поделиться опытом ведения таких больных,я это сделала,причем с пометочкой"без претензий на доказательность".Ваше хамство мне терпеть надоело,я покидаю форум.

[Udodov]

Уважаемая Helena7, извините, если я вас чем-то задел своим сообщением. Я, честно, не собирался этого делать. Просто хотел проследить за логической мыслью Вашего назначения. Естественно, доводы "коллега рекомендовал" вряд ли будут оценены не только мной. И тем не менее вернёмся к теме.
Ваш термин "кератопатия" не совсем корректен в данном случае. После ФЭК под ним можно подразумевать:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
или просто некоторый отёк роговицы после ФЭК.
В первом случае Вы можете ему что угодно колоть в разные места, но пока я не слышал о препарате, способном восстанавливать клетки эндотелия. Во втором случае Вы можете что угодно колоть в разные места, но тут нужно быть уверенным, что опыт чист и можно выделить то средство, которое могло способствовать более раннему (подчеркну) выздоровлению. В противном случае мы собьёмся на беспредел в лечении, основанный на "опыте" конкретного доктора.
Далее. Если Вы всё же не верите, что лечение, указанное в ссылке применяется "у них", то я Вас заверю, что так оно и проводится. Я несколько раз за время пребывания в Германии видел что назначают таким пациентам. Так вот нет тут никаких "гепаринов", "аскорбинок", "церебролизинов" под конъюнктиву даже в случае [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Пациенту выдали декспантенол и что-то типа (не помню) гипертонического раствора глюкозы. И ВСЁ! Сказали приходите позже, через пару месяцев.
А касаемо моего личного опыта в лечении кератопатий, так это не формат сайта. Тем более, что несмотря на противодействие вокруг стараешься всё же лечить не количеством, а качеством.
Хотя всё в мире относительно. Особенно в медицине!

[Darina38]

Уважаемая Helen7, можно покинуть форум, считая себя самой умной в этом мире, а можно остаться в режиме чтения и почерпнуть много интересного и полезного. Но впрочем, это Ваше право: только запомните, вкалывая пациенту лекарство, нужно думать прежде всего о его безопасности. Ну конечно, легче хлопнуть дверью и жить в невежестве, чем почитать про опасность церебролизина в частности.

[BBC]

Простите флуд заинтересованного читателя...
Не упуская возможность поучиться, узнав о новом (для меня препарате) и страдая здоровым скептицизмом ввел Glekomen в Pabmed (для читателей темы - кнопка поиска в основной справочной системе - внизу справа каждой страницы форума). Ответ озадачил - The following term was not found in PubMed, no items found

Может и не так плохо, что пропал

[Dr.Vad]

да как он там может оказаться, когда это такие отечественные разработки из разряда "на-коленке" от "Микрохирургия глаза НЭП ООО", очевидно для финансовой поддержки сотрудников сего заведения...

[Dr.Vad]

B средневековые времена каждый уважающий себя знахарь-врачеватель бодяжил какое-то "фирменное" зелье, чтоб однажды посетивший его больной возвращался за оным, когда оно кончится, для продолжения целения или сведения порчи/сглаза, почему б и головному учреждению РФ не перенять хорошие традиции? Ведь, когда нуждающийся приходит за святой водой в храм, он не требует документального подтверждения целебности сего средства, а принимает на веру, а как известно плацебо-эффект ассоциируется порой с 20-40% улучшением самочувствия, неважно, что это отражает широкие способности человеческого организма для самовосстановления или цикличности течения болезни...

[zerg]

Уважаемые коллеги давайте хоть на этом сайте не будем дискредитировать друг друга.
Замечания можно делать в вежливой форме.

С данного сайта узнал много шаманских препаратов которые активно применяются и в Украине.
И много советов помогли в работе уже сегодня.

Если молодой специалист заикнется о целесообразности применения чудо капель реакция старших коллег будет ................

Но своих пациентов я хочу лечить по доказательной базе.

А теперь вопрос по теме.
Есть ли показания вводить кенолог на 2 день после ФЭК (субконъюнктивально, парабульбарно) и при каких условиях?

Какая потеря эндотелиальных клеток в среднем после ФЭК (зарубежом или личный опыт)?

ПС: С английским пока не сильно, но пытаюсь.

[Ophthalmist]

Есть ли показания вводить кенолог на 2 день после ФЭК (субконъюнктивально, парабульбарно) и при каких условиях?

Не знаю такой причины. Можно было бы подумать о синдроме Ирвина-Гасса (отёк макулы кистозный послеоперационный), но состояние а) присутствует в разной степени почти у каждого послеоперационного больного, б) разрешается самостоятельно, не требует введения чего бы то ни было. Конечно, не без исключительных случаев высоких неразрешимых кист, но статистики по кеналогу (интравитреально хотя бы, а не подконъюнктивально) в таких случаях не видел.

Вводить же кеналог под конъюнктиву при послеоперационном десцементите... смешно. Разве что какой-нибудь упорный послеоперационный иридоциклит.