Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Доказательная медицина

Доказательная медицина Раздел предназначен для профессионального общения врачей и студентов-медиков по вопросам методологии ЕВМ. Консультирование пациентов в этом разделе не проводится.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.02.2010, 23:02
stupik stupik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2010
Город: Волгоград
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
stupik *
Exclamation Помогите сравнить данные !

Доброго времени суток всем ! Есть данные полученные от постановок двух тест-систем разных фирм-производителей, сравнить нужно используя программы Иксель и Статистика 6.1 РУ. Если кто может проконсультируйте пожалуйста ! Очень-очень нужно !!! Горю !!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 04.02.2010, 00:12
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от stupik Посмотреть сообщение
Доброго времени суток всем ! Есть данные полученные от постановок двух тест-систем разных фирм-производителей, сравнить нужно используя программы Иксель и Статистика 6.1 РУ. Если кто может проконсультируйте пожалуйста ! Очень-очень нужно !!! Горю !!!
Как Вы, надеюсь, понимаете, при обращении в таких формулировках помощь невозможна. Благоволите сформулировать следующее:

1. Формат представления исходных данных

2. Какие цели для "сравнения" поставлены - т.е. формулировка нулевой гипотезы

3. Какими статистическими критериями собираетесь воспользоваться для проверки нулевой гипотезы

ЗЫ Такой программы как Иксель в мире не существует. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
ЗЗЫ Сравнение производит человек, а не программы. Выбор программ осуществляется в соответствие с поставленными задачами.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 04.02.2010, 08:26
stupik stupik вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 03.02.2010
Город: Волгоград
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
stupik *
1) Был поставлен ИФА => получены данные в числовом формате ( т.к. две фирмы - то два столбика оптических плотностей ).
2) Цель сравнения - соотнесение полученных данных для принятия точного диагностического решения или можно сказать выявление критериев соответствия данных друг другу для принятия точного диагностического решения. Относительно нулевой гипотезы, наверное правильнее будет принять что соответствие есть, хотя точно не уверена и посоветоваться не с кем.
3) Если бы была уверена и точно знала - не просила бы помощи.Ну конечно без пресловутого М-У не обойдется. Просто хочу погонять по Непараметрической статистике по разным критериям и посмотреть что получится. Если вообще что-то получится... Еще нужно посмотреть сходимость, воспроизводимость и точность. Вот...
ЗЫ Мне казалось понятно что я имею ввиду
ЗЗЫ Это называется " face об table" - спасибо это именно то, что мне сейчас нужно. Я думала тут тоже понятно. Я конечно понимаю, что существует множество программ для стат обработки, но эти по-моему самые распространенные и универсальные с нормальными возможностями.
P.S. Если не хочется, то можно не отвечать, да и тему можете удалить, если вам так будет удобно, а мне вот не до смеха, просто ищу помощи.
P.P.S. Пойду заканчивать первый класс
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.02.2010, 09:18
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
После регистрации можно скачать [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.02.2010, 09:32
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В описываемой Вами задаче необходимо применить анализ надежности (пригодности) (reliability analysis), являющийся разновидностью корреляционного анализа. Для этого следует рассчитать внутриклассовый коэффициент корреляции (intraclass correlation coefficient), коэффициент каппа Коэна и применить метод Бланда-Альтмана (Bland & Altman) [[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Цитата:
Ну конечно без пресловутого М-У не обойдется. Просто хочу погонять по Непараметрической статистике по разным критериям и посмотреть что получится. Если вообще что-то получится... Еще нужно посмотреть сходимость, воспроизводимость и точность.
Оснований для применения критерия Манна-Уитни Вы не описываете. Данные выборки не являются независимыми и применение критерия Манна-Уитни невозможно.
Метод "просто погонять... и посмотреть что получится" глубоко порочен в своей природе и заслуживает осуждения и изгнания из медицинской статистики.

MS Excel не обладает встроенными функциями для анализа пригодности.

Комментарии к сообщению:
Rodionov одобрил(а): произвести логический анализ "неконгруэнтной трансгрессии в пси-поле инкуб-преобразования" (с)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.04.2010, 15:31
rod79 rod79 вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.09.2008
Город: Москва
Сообщений: 6
rod79 *
Попытка разгададть Вашу головоломку

Если у Вас цифровые данные "от двух различных фирм" , то есть от разных тест систем в единицах разного масштаба, и необходимо их объединить или сравнить, то надо воспользоваться " фирменными методами пересчета".
Если каких-либо правил пересчета не имется, то в простейшем случае, если число проб достаточно велико, можно уровнять их по средним. То есть найти отношение средних, с помощью полученного коэффициента уровнять единицы измерения (конечно неминуемы погрешности).
Если проблема в другом, то надо четко сказать сколько у Вас групп, какие сравнения проводятся, тогда можно говорить о нулевой гипотезе.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 13:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.