Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 01.08.2018, 22:21
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julia_Sergeevna Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста. Нас направили в санаторий на реабилитацию и там назначили ванны с Лечебной минеральной водой, она относится к среднеминерализованной хлоридно-натриево-кальциевой с содержанием сероводород. При кисте Бейкера и при диагнозе нашем можно их делать? Плюс назначили магнит, лазеротерапию и массаж.
Лучше бы начинали с консультации врача ЛФК и лечебной гимнастики с инструктором.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 01.08.2018, 22:54
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Лучше бы начинали с консультации врача ЛФК и лечебной гимнастики с инструктором.
Ну, а как вообще эти ванны вредные не будут для кисты? Про ЛФК завтра настою чтобы назначили.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 01.08.2018, 23:16
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
... И еще не понятно почему открытая цепь опасна?
Есть такое мнение.
"When summarizing the overall data on ACL loading during exercises, we conclude that for both NWB and WB exercises, greater ACL loading occurs at lower knee flexion angles (10° to 50°), with peak loading occurring between 10° to 30° of knee flexion. For both types of exercises, ACL loading progressively decreases from approximately 30° to 60° of knee flexion, with no ACL loading occurring at knee flexion angles beyond 60°. One noteworthy difference between WB and NWB exercises is that the magnitude of ACL loading between 10° and 50° is greater with the NWB knee extension exercises. Therefore, performing seated knee extension exercises between 10° and 50° of knee flexion range of motion, with or without resistance, produces significantly greater ACL loading compared to WB exercises (such as double-leg and single-leg squats, leg presses, lunging, stair climbing, step-ups/step-downs, and bicycling) performed in that same range of motion.

It is our perspective that WB exercises also have the advantage of recruiting important muscle groups at the hip (hip extensors, abductors, and external rotators) and the knee (quadriceps and hamstrings) that serve to control lower-limb alignment and enhance knee proprioception. With all WB exercises, using a forward trunk tilt of 30° to 40° serves to further recruit the hamstrings, which provides muscular coactivation at the knee and unloads the ACL. To minimize the loads on the ACL during WB exercises, it is also important to pay close attention to proper lower-limb alignment in the transverse and frontal planes (eg, avoiding knee valgus, hip adduction and internal rotation), keeping the heels on the ground, and keeping the knee from extending beyond the toes more than 8 to 10 cm as the knee is going into flexion. A further benefit of WB exercises is that the addition of external resistance does not appear to increase ACL loading, which is in contrast to what has been documented for seated knee extension exercises.

Therefore, given the limited and somewhat inconclusive results of clinical outcome studies that have compared the use of NWB and WB exercises post-ACL reconstruction, we recommend that a cautious approach be used for exercise selection in the early stages of rehabilitation. We suggest focusing on a combination of WB exercises performed within a comfortable range of knee motion (likely 0° to 45°) and seated knee extension exercises performed within the limited range of motion of 90° to approximately 45° of flexion. We also believe that, in the absence of conclusive data, these recommendations are especially important for ACL grafts that use a soft tissue fixation (eg, hamstrings) and for all ACL allografts."
([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Есть и противоположные результаты. Но обычно результаты исследований таковы, что либо упражнения с закрытой цепью более безопасны чем с открытой, либо риски одинаковы. Такого, чтоб с открытой цепью были более безопасны, исследований меньше. Как и во всех вопросах существуют разные мнения. Но большинство все же сходится большем риске от упражнений с открытой цепью особенно в раннем периоде после пластики.

В отношении приседаний. Если вы когда нибудь приседали со штангой, то бицепсы бедер и ягодицы болят поболее чем квадрицепсы. Смотря как приседать, конечно)) Можно и здоровые колени убить приседаниями, если не придерживаться правильной техники. Рекомендуя упражнения, я обычно объясняю ,как это делается. Я не видел пациентов, которые занимаясь в зале с весом порвали бы трансплантант ПКС (я имею в виду подготовленных спортсменов, которые понимают, что такое техника). Видел кучу повторных разрывов при обычных подворотах ноги в быту, при игре в футбол, падениях на горных лыжах... Но не в тренажерном зале.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 02.08.2018, 12:46
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julia_Sergeevna Посмотреть сообщение
Ну, а как вообще эти ванны вредные не будут для кисты? Про ЛФК завтра настою чтобы назначили.
Для кисты не вредны. Вбейте в ютубе "киста Бейкера" первым будет мой ролик, который я давно снял, посмотрите видео, там почти все, что о ней надо знать.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 02.08.2018, 12:48
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Есть такое мнение.
"When summarizing the overall data on ACL loading during exercises, we conclude that for both NWB and WB exercises, greater ACL loading occurs at lower knee flexion angles (10° to 50°), with peak loading occurring between 10° to 30° of knee flexion. For both types of exercises, ACL loading progressively decreases from approximately 30° to 60° of knee flexion, with no ACL loading occurring at knee flexion angles beyond 60°. One noteworthy difference between WB and NWB exercises is that the magnitude of ACL loading between 10° and 50° is greater with the NWB knee extension exercises. Therefore, performing seated knee extension exercises between 10° and 50° of knee flexion range of motion, with or without resistance, produces significantly greater ACL loading compared to WB exercises (such as double-leg and single-leg squats, leg presses, lunging, stair climbing, step-ups/step-downs, and bicycling) performed in that same range of motion.

It is our perspective that WB exercises also have the advantage of recruiting important muscle groups at the hip (hip extensors, abductors, and external rotators) and the knee (quadriceps and hamstrings) that serve to control lower-limb alignment and enhance knee proprioception. With all WB exercises, using a forward trunk tilt of 30° to 40° serves to further recruit the hamstrings, which provides muscular coactivation at the knee and unloads the ACL. To minimize the loads on the ACL during WB exercises, it is also important to pay close attention to proper lower-limb alignment in the transverse and frontal planes (eg, avoiding knee valgus, hip adduction and internal rotation), keeping the heels on the ground, and keeping the knee from extending beyond the toes more than 8 to 10 cm as the knee is going into flexion. A further benefit of WB exercises is that the addition of external resistance does not appear to increase ACL loading, which is in contrast to what has been documented for seated knee extension exercises.

Therefore, given the limited and somewhat inconclusive results of clinical outcome studies that have compared the use of NWB and WB exercises post-ACL reconstruction, we recommend that a cautious approach be used for exercise selection in the early stages of rehabilitation. We suggest focusing on a combination of WB exercises performed within a comfortable range of knee motion (likely 0° to 45°) and seated knee extension exercises performed within the limited range of motion of 90° to approximately 45° of flexion. We also believe that, in the absence of conclusive data, these recommendations are especially important for ACL grafts that use a soft tissue fixation (eg, hamstrings) and for all ACL allografts."
([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

Есть и противоположные результаты. Но обычно результаты исследований таковы, что либо упражнения с закрытой цепью более безопасны чем с открытой, либо риски одинаковы. Такого, чтоб с открытой цепью были более безопасны, исследований меньше. Как и во всех вопросах существуют разные мнения. Но большинство все же сходится большем риске от упражнений с открытой цепью особенно в раннем периоде после пластики.

В отношении приседаний. Если вы когда нибудь приседали со штангой, то бицепсы бедер и ягодицы болят поболее чем квадрицепсы. Смотря как приседать, конечно)) Можно и здоровые колени убить приседаниями, если не придерживаться правильной техники. Рекомендуя упражнения, я обычно объясняю ,как это делается. Я не видел пациентов, которые занимаясь в зале с весом порвали бы трансплантант ПКС (я имею в виду подготовленных спортсменов, которые понимают, что такое техника). Видел кучу повторных разрывов при обычных подворотах ноги в быту, при игре в футбол, падениях на горных лыжах... Но не в тренажерном зале.
Интересная инфа. Правда WB не всегда еще закрытая цепь. И тут не учитываются нюансы биомеханики без ПКС и не учитывается, что приседание со штангой это перегруз. Но в целом интересная инфа, сейчас освежу представления.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 03.08.2018, 00:47
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Интересная инфа. Правда WB не всегда еще закрытая цепь. И тут не учитываются нюансы биомеханики без ПКС и не учитывается, что приседание со штангой это перегруз. Но в целом интересная инфа, сейчас освежу представления.
Раньше вообще считалось, что открытая цепь для ПКС - зло. Теперь есть исследования, что не обязательно. Но пока они там выясняют, я воздерживаюсь от предложения этих упражнений в первые месяцы после операции.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.08.2018, 07:55
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Для кисты не вредны. Вбейте в ютубе "киста Бейкера" первым будет мой ролик, который я давно снял, посмотрите видео, там почти все, что о ней надо знать.
Спасибо посмотрю. А все же какого еще доктора можете посоветовать для операции, в Москве, может Калуги?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.08.2018, 09:08
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julia_Sergeevna Посмотреть сообщение
Спасибо посмотрю. А все же какого еще доктора можете посоветовать для операции, в Москве, может Калуги?
А чем не понравился тот, что я уже посоветовал?
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.08.2018, 10:33
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
А чем не понравился тот, что я уже посоветовал?
У него очередь на операцию месяц, а консультация только в конце августа.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.08.2018, 22:52
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julia_Sergeevna Посмотреть сообщение
У него очередь на операцию месяц, а консультация только в конце августа.
У вас колено не гнется еще. Разрабатывайте пока. Куда вам торопиться? Как раз к концу августа, может , более менее разработаете и запишитесь на операцию. "Подкачаете" мышцы, а то они после операции опять атрофируются.... В общем, подготовите колено к операции. В вашей ситуации месяц туда-сюда - это не время. Это, скорее всего, лишь на пользу суставу будет.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:57.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.