Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.07.2018, 19:49
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Можно ли ходить без передних крестообразных связок. И что вообще делать?

Добрый вечер! 11.04.2018 года была получена травма в области колена. Поехали в травму, сделали рентген - поставили диагноз частичный разрыв боковых связок. Наложили лангет, проходил месяц на ногу сказали можно наступать, сняли гипс сказали ходить, плавать. На ногу ему по прежнему было больно наступать, тогда мы забили тревогу сделали МРТ, где показало трещину мощелка, мениск и связки частичные. Пока искали выходы кто может сделать операцию, время шло. Нашли больницу и назначили дату операции 20.05.2018. Сделали артроскопию, почистили мениск и выявили что связки порваны передние крестообразные. (выписку из больницы прилагаю). Сейчас прошло 3 неделе с момента операции, связки доктора сшивать отказываются т.к. нога не сгибается и предлагают ходить, давать нагрузку на ногу, а потом может быть и сделают операцию. Как можно ходить и давать нагрузку без связок, плюс колено не гнется.
Верно ли нам все говорят? Или нужно срочно сшивать связки?
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.07.2018, 20:28
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При разогнутом колене крестообразные связки не работают. Колено при этом фиксировано боковыми связками. Без связки ПКС не надо бегать, а ходить можно без проблем в большинстве случаев, особенно если в эластичном наколеннике. Если колено в разгибательной контрактуре - делать пластику ПКС, действительно нет смысла. Сначала надо убрать контрактуру, согнув колено хотя бы до 90 градусов. Если это не получается консервативными средствами - переходят к оперативным - релизы мягких тканей, прежде всего четырехглавой мышцы.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.07.2018, 12:00
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
При разогнутом колене крестообразные связки не работают. Колено при этом фиксировано боковыми связками. Без связки ПКС не надо бегать, а ходить можно без проблем в большинстве случаев, особенно если в эластичном наколеннике. Если колено в разгибательной контрактуре - делать пластику ПКС, действительно нет смысла. Сначала надо убрать контрактуру, согнув колено хотя бы до 90 градусов. Если это не получается консервативными средствами - переходят к оперативным - релизы мягких тканей, прежде всего четырехглавой мышцы.
Уважаемый доктор, подскажите где в РФ лучше всего сделать пластику ПКС? Незнаем куда ехать, если честно. Нужна помощь и совет.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.07.2018, 14:03
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julia_Sergeevna Посмотреть сообщение
Уважаемый доктор, подскажите где в РФ лучше всего сделать пластику ПКС? Незнаем куда ехать, если честно. Нужна помощь и совет.
Спасибо.
Делать надо у того, у кого большое количество пациентов после такой операции довольны результатом. Поищите сначала поближе к дому, наверняка есть такие в ближайшем окружении. ПКС уже не считается сверхсложной операцией из-за которой надо далеко ехать. А вот восстановить функцию колена до операции архиважно во избежании осложнений потом, но ради этого тоже далеко ехать не резонно. К сожалению в Ваших краях не подскажу специалиста. Если решитесь лечиться тут - подскажу, но Вы с бюджетом определитесь сначала.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2018, 20:39
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Делать надо у того, у кого большое количество пациентов после такой операции довольны результатом. Поищите сначала поближе к дому, наверняка есть такие в ближайшем окружении. ПКС уже не считается сверхсложной операцией из-за которой надо далеко ехать. А вот восстановить функцию колена до операции архиважно во избежании осложнений потом, но ради этого тоже далеко ехать не резонно. К сожалению в Ваших краях не подскажу специалиста. Если решитесь лечиться тут - подскажу, но Вы с бюджетом определитесь сначала.
Ну мы готовы и в Москву приехать, может в Калуге есть доктора?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.07.2018, 00:21
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть контрактура, то сначала нужно разработать сустав (в большинстве случаев при достаточном упорстве это получается), а потом делать пластитку передней крестообразной связки. Ходить без связки можно. Даже приседать со штангой можно (и даже нужно) - только если чувствуете уверенность в суставе, но все равно осторожно, чтоб нога не "ушла" , не подвернулась. Если чувствуете нестабильность и эластичный ортез не помогает, тогда закачивать мышцы в тренажере.
Важно не передумать делать пластику связки, т.к. когда разработает колено и восстановите мышцы может быть ощущение , что все нормально. Но сустав потихоньку будет "разбалтываться", пока не дорвутся мениски. Тогда нестабильность проявится в полной мере. Но помимо связки будут порваны еще и мениски.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.07.2018, 09:42
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Если есть контрактура, то сначала нужно разработать сустав (в большинстве случаев при достаточном упорстве это получается), а потом делать пластитку передней крестообразной связки. Ходить без связки можно. Даже приседать со штангой можно (и даже нужно) - только если чувствуете уверенность в суставе, но все равно осторожно, чтоб нога не "ушла" , не подвернулась. Если чувствуете нестабильность и эластичный ортез не помогает, тогда закачивать мышцы в тренажере.
Важно не передумать делать пластику связки, т.к. когда разработает колено и восстановите мышцы может быть ощущение , что все нормально. Но сустав потихоньку будет "разбалтываться", пока не дорвутся мениски. Тогда нестабильность проявится в полной мере. Но помимо связки будут порваны еще и мениски.
Сейчас сустав стал сгибать уже градусов 80, а вот ходить без опоры сложно и больно. Поэтому передвигается только на костылях чуть приступая на ногу.
Мениск уже порван, колено ушло вперед, частично надорваны внутренние боковые связки. И был перелом мощелка, но вроде бы сросся. Колено чуть распухшее после операции 20,07 и температура 37-37,3 каждый вечер.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2018, 10:02
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
Даже приседать со штангой можно (и даже нужно) - только если чувствуете уверенность в суставе, но все равно осторожно, чтоб нога не "ушла" , не подвернулась. Если чувствуете нестабильность и эластичный ортез не помогает, тогда закачивать мышцы в тренажере.
Приседать со штангой нельзя. При этом и у здоровых суставов задние рога менисков под высокой нагрузкой, а уж без ПКС тем более. Кроме самой ПКС есть еще связочные структуры, которые отвечают за стабильность + биомеханические особенности, которые у некоторых без ПКС приводят к хроническому переднему подвывиху, который уже практически фиаско для сустава. Штанга очень усугубит этот процесс
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 01.08.2018, 10:03
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julia_Sergeevna Посмотреть сообщение
Сейчас сустав стал сгибать уже градусов 80, а вот ходить без опоры сложно и больно. Поэтому передвигается только на костылях чуть приступая на ногу.
Мениск уже порван, колено ушло вперед, частично надорваны внутренние боковые связки. И был перелом мощелка, но вроде бы сросся. Колено чуть распухшее после операции 20,07 и температура 37-37,3 каждый вечер.
По Вашему описанию, этот сустав еще не готов к операции.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.08.2018, 13:30
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Приседать со штангой нельзя. При этом и у здоровых суставов задние рога менисков под высокой нагрузкой, а уж без ПКС тем более. Кроме самой ПКС есть еще связочные структуры, которые отвечают за стабильность + биомеханические особенности, которые у некоторых без ПКС приводят к хроническому переднему подвывиху, который уже практически фиаско для сустава. Штанга очень усугубит этот процесс
При температуре, про которую пациент только сказал, и пока сустав не разработан, приседать со штангой, конечно не стОит. Но активная стабилизация сустава имеет большое значение. Достичь ее можно лишь закачиванием мышц. Закачивать мышцы в большинстве тренажеров и упражнений с резиной (открытая кинематическая цепь) опаснее приседаний (закрытая кинематическая цепь). А если не закачивать мышцы, то сустав будет лишь еще более нестабильным. Штанга - дело такое. Никто ж не говорит с 400 кг приседать. Кому-то 20 кг тяжело, а кто-то со 100 кг только разминку начинает.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.08.2018, 13:33
Аватар для kotyuk
kotyuk kotyuk вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.07.2017
Город: Киев
Сообщений: 1,261
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 614 раз(а) за 598 сообщений
kotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkotyuk этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julia_Sergeevna Посмотреть сообщение
Сейчас сустав стал сгибать уже градусов 80...... и температура 37-37,3 каждый вечер.
Пока сустав разрабатывать + физиотерапия.
Более интенсивные занятия с закачиванием мышц после разработки движений до больших углов и после спадения температуры. Хотя если сустав будет не напухший и спокойный, то 37-37,3 не является абсолютным противопоказанием к упражнениям.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 01.08.2018, 16:47
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
По Вашему описанию, этот сустав еще не готов к операции.
Простите, ошиблась с датой операции на мениск, она была 20,06 . В конце августа МРТ хотим сделать. Операцию же можно делать по истечению 2-х месяцев?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 01.08.2018, 20:33
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от kotyuk Посмотреть сообщение
При температуре, про которую пациент только сказал, и пока сустав не разработан, приседать со штангой, конечно не стОит. Но активная стабилизация сустава имеет большое значение. Достичь ее можно лишь закачиванием мышц. Закачивать мышцы в большинстве тренажеров и упражнений с резиной (открытая кинематическая цепь) опаснее приседаний (закрытая кинематическая цепь). А если не закачивать мышцы, то сустав будет лишь еще более нестабильным. Штанга - дело такое. Никто ж не говорит с 400 кг приседать. Кому-то 20 кг тяжело, а кто-то со 100 кг только разминку начинает.
Т.е. вполне возможный хронический подвывих кпереди и нагрузка на задние рога менисков - не аргумент? При этом квадрицепс еще и антагонист ПКС, с ним надо работать очень аккуратно по этой причине. Если приседать без пкс (и даже после пластики) и не давать как минимум симметричных нагрузок на хамстринг и отдельно уделять внимание ягодичным ( а с ними тяжеловато работать даже хорошему инструктору и термином "закачавать" тут уже работу не описать) - возможны проблемы. Если сустав нестабилен из-за связок и вариантов анатомии - мышцами его компенсировать очень затруднительно, попытка "закачать" тем более штангой может закончится печально лет через 5. Ситуация с "Закачкой" не катастрофична возможно по той причине, что те кто в состоянии закачать обычно предварительно в состоянию сделать пластику ПКС и такую ситуацию наблюдаем у тех, у кого трансплантат оказался несостоятельным - печальные у них результаты после "закачек" со штангами. И еще не понятно почему открытая цепь опасна?
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.08.2018, 20:34
Аватар для Maxim_A
Maxim_A Maxim_A вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 20.08.2011
Город: Москва
Сообщений: 2,885
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,213 сообщений
Maxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaxim_A этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Julia_Sergeevna Посмотреть сообщение
Простите, ошиблась с датой операции на мениск, она была 20,06 . В конце августа МРТ хотим сделать. Операцию же можно делать по истечению 2-х месяцев?
Срок от операции тут имеет вторичное значение. Гораздо важнее остальная информация, которую вы дали.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 01.08.2018, 21:24
Аватар для Julia_Sergeevna
Julia_Sergeevna Julia_Sergeevna вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.08.2009
Город: Севастополь
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Julia_Sergeevna *
Цитата:
Сообщение от Maxim_A Посмотреть сообщение
Срок от операции тут имеет вторичное значение. Гораздо важнее остальная информация, которую вы дали.
Скажите пожалуйста. Нас направили в санаторий на реабилитацию и там назначили ванны с Лечебной минеральной водой, она относится к среднеминерализованной хлоридно-натриево-кальциевой с содержанием сероводород. При кисте Бейкера и при диагнозе нашем можно их делать? Плюс назначили магнит, лазеротерапию и массаж.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.