Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.05.2016, 18:20
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
Частая наджелудочковая/желудочковая экстрасистолия у младенца

Здравствуйте!!!
Имеем: Ребенок, пол: Ж; возраст: 2,5 месяца; вес:6450г; ГВ. Родилась на 39 неделе с весом 3500г, рост 54см. Развита по возрасту.
Диагноз: ВПС - дефект межжелудочковой перегородки решетчатый (два дефекта по 0.9мм каджый). Функционирующее овальное окно. Коронарно-легоная фистула до 1,0мм. Желудочковая и наджелудочковая экстрасистолия.
Ребенок под наблюдением с рождения. Экстрасистолия выявлена на 4 сутки в роддоме, после чего переведен для обследования в больницу. Впервые экстрасистолы зарегистрированы у плода на 32-33 неделе беременности при проведении допплер УЗИ, и повторно на 35-36 неделе беременности. Мать перенесла несколько ОРЗ и видимо Грипп(с приступами ларингоспазма и высокой температурой) начиная с 28-30 недели.

В городе, в котором мы проживаем, нет ни одного врача кардиолога-аритмолога детского. В связи, с чем, никакой конкретной информации по поводу лечения, прогноза и возможных причин появления экстрасистолии у ребенка, получить не удалось ни у одного из четырех врачей-кардиологов нас уже проконсультировавших.

Хотелось бы услышать мнения врачей специалистов данного форума по поводу проведенного обследования на предмет исключения кардита у ребенка(до сих пор не могу добиться четких комментариев по этому поводу...у каждого врача свой подход: кто-то говорит, что достаточно ЭХО, и отвергает КФК-МВ, как анализ в принципе, кто-то опирается как раз на КФК-МВ, говоря, что ЭХО информативно в случае острого кардита), необходимости обследования щитовидной железы в таком возрасте (не обследовали), обследования на внутриуторбные инфекции(какие? надо ли?). Возможно ли и каким образом установить причины экстрасистолии и ее прогрессирования? Каковы наши перспективы в будущем? Прогноз для ребенка?

На данный момент нас ожидает госпитализация после майских праздников с целью проведения терапии "созревания" - будут колоть ноотропы и еще что-то видимо... Целесообразно ли и показано ли такое лечение ребенку такого возраста? и вообще необходимо ли лечение с такими показателями? Если да, то что могли бы предложить именно Вы?(исключительно для правки и общего понимания картины и пути дальнейшего... предпочитаю очные консультации и обследования...но в данной ситуации нахожусь в тупике...бесконтрольного лечения ребенка чем-попало допустить не могу).
Результаты обследований прилагаю:
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.05.2016, 18:34
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
Далее
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.05.2016, 18:37
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
Следующие обследования
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.05.2016, 18:39
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
В течение получаса загружу второй Холтер...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.05.2016, 19:57
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
холтер 2
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.05.2016, 20:01
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
Второй суточный монитор сделан в 1,5 месяца. в месяц ребенок перенес ОРВИ без температуры...

Так же буквально неделю назад у ребенка на прогулке случился какой то приступ???...Она спала в коляске и побелела (стала белая как стена, даже папа испугался) без видимого беспокойства (просто спала)... не отреагировала на пощипывания и мои попытки разбудить... длилось в среднем секунд 30-40... Затем начала розоветь (тоже во сне)... Врачи опять же разняться во мнениях...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.05.2016, 20:45
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sashamama Посмотреть сообщение
Диагноз: ВПС - дефект межжелудочковой перегородки решетчатый (два дефекта по 0.9мм каджый). Функционирующее овальное окно. Коронарно-легоная фистула до 1,0мм. Желудочковая и наджелудочковая экстрасистолия.
ДМЖП требует наблюдения - УЗИ через полгода.
ООО (или ФОО) - тоже самое, почитайте: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=159045
Коронаролегочная фистула не имеет клинического значения.
Экстраситолия есть у всех и лечения не требует.
"Терапия созревания" - бред, т.к. все ее компоненты (ноотропы и т.п.) ничего ни у кого не лечат и тем более не созревают.
Показаний для госпитализации нет.
Следующее УЗИ делайте у кардиохирургов, только они в РФ не поднимают истерик по пустякам.

Если вегетативные (побледнение во сне) проявления будут повторяться, то можно будет сделать ребенку ЭЭГ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.05.2016, 08:10
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
Спасибо большое за ответ!!!
То, что экстрасистолия есть у всех я, конечно же, знала и уже многое(то, что доступно на просторах интернета) успела изучить по этому вопросу...
Наблюдательно-выжидательная тактика мне близка.
И все-таки...
Что-то подсказывает мне, что 9500 наджелудочковых экстрасистол и 3500 желудочковых экстрасистол в сочетании с 7 эпизодами тахикардии (пульс до 240) + ригидность ЧСС (ЦИ =1,7) у двухмесячного ребенка - не есть вариант нормы... Врачи пугают ухудшением динамики работы сердца на фоне экстрасистолии и возможным развитием сердечной недостаточности/жизнеугрожающих аритмий...

Может ли увеличение числа экстрасистол вдвое за 1,5 месяца и такие эпизоды тахикардии нам говорить об ухудшении динамики и соответственно прогноза???
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.05.2016, 08:11
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
Извините (ЦИ = 1,17)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.05.2016, 12:31
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не трактуйте то, в чем не разбираетесь, пожалуйста. Это путь к психиатрам.
ЦИ, как и "ригидность ЧСС" вообще не имеет клинического значения.
Пульс до 240 (синусовый) у новорожденных норма.
Число экстраситол сейчас, через месяц и через два не имеет принципиального значения. Сделайте Холтер три раза три дня подряд - всегда будут разные числа, объяснить которые невозможно.
Динамика работы сердца при таком небольшом числе экстраситол не изменится, да и это очень спорное положение (есть научные работы за, а есть и против).
Сердечной недостаточности от экстраситол не видел ни разу.
QTc в норме, сами экстраситолы жизнеугрожающими не являются, пугать ими могут только мракобесы, простите.

Если отвлечься от сердца:
1. Какой у ребенка гемоглобин и ферритин? Анемия может давать тенденцию к тахикардии.
2. Какой у ребенка ТТГ? Тиреотоксикоз тоже может давать тенденцию к тахикардии (не приступам, а длительно учащенному пульсу).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 03.05.2016, 14:45
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
Еще раз спасибо, что не оставляете без внимания мой вопрос!
Вы в некоторой степени успокоили БЕСПОКОЙНУЮ мамашу!!!

Теперь по делу:
- При обследовании в больнице гемоглобин - 166г/л (на 6 сутки от рождения). Уровень ферритина не определяли.
- Гормоны тоже не сдавали...Наш кардиолог не увидел в этом необходимости в виду возраста ребенка...

Обязательно обследуемся. Как только получим результаты - надеюсь на Ваше внимание!

Так же хотелось бы обратить внимание, что у ребенка есть все-таки некоторые проявления ВСД(???) - потные ладошки,холодные кисти и ступни, которые тоже периодически бледнеют...
Может ли быть расстройство в работе вегетативной нервной системы причиной экстрасистолии??? ЭЭГ тоже сделаем и еще раз проконсультируемся у невролога (первый посоветовал искать причину все-таки в сердце, т.к. особенных отклонений у ребенка по неврологии не обнаружил).

И совершенно глупый вопрос: можно ли все-таки реально исключить у ребенка поздний врожденный кардит (учитывая перенесенные матерью в период беременности ОРЗ, ОРВИ и предполагаю, что ГРИПП), основываясь на ЭХО, рентгене грудной клетки и биохимии крови? Или же необходимо для этого проводить более детальное/специфическое обследование???

Спасибо заранее!
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.05.2016, 16:34
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,427
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ТТГ входит в обязательный скрининг новорожденных, насколько я знаю.
ТТГ к кардиологии имеет косвенное отношеие, поэтому не кардиологу видеть или не видеть в этом необходимость. Если не делали, то нужно сделать обязательно 1 раз.
ВСД - это миф, а не диагноз. Все мы потеем и бледнеем время от времени.
Не ищите причину экстраситолии, одна из них, например: проехавший мимо трамвай...
ЭЭГ я написал только с целью исключения эпилепсии. Только на этот вопрос ЭЭГ и отвечает.
Нет никакого кардита, умерьте свою тревожность. Есть малые аномалии развития, которые до года должны сами устаканиться. За ДМЖП нужно наблюдать.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.05.2016, 17:26
Sashamama Sashamama вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 29.04.2016
Город: Ставрополь
Сообщений: 19
Sashamama *
Отдельное спасибо за терпимость к моей тревожности!!!
Мама Вас услышала и постарается умерить свою тревожность...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.