Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 21.06.2014, 20:06
cobalt cobalt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.05.2014
Город: смр
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
cobalt *
ув. травматологи и нейрохирурги, прошу вас, выскажите мнение.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 23.06.2014, 12:12
INeedHelp INeedHelp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.09.2011
Город: Somewhere
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
INeedHelp *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Ограничений по срокам для сухожильно-мышечной транспозиции нет. Можно хоть через 30-40 лет после травмы делать транспозицию с тем же успехом, что и через 8-10 месяцев после повреждения нерва.
Это если контрактура кисти не сформировалась - тогда так. А при выраженной контрактуре разница в результате очень даже будет.

Цитата:
Сообщение от cobalt Посмотреть сообщение
ув. травматологи и нейрохирурги, прошу вас, выскажите мнение.
Высказываюсь (травматолог): ждать и/или снова что-то шить бессмысленно с вероятностью ~95%. Сугубо ИМХО.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 23.06.2014, 15:47
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от INeedHelp Посмотреть сообщение
Это если контрактура кисти не сформировалась - тогда так. А при выраженной контрактуре разница в результате очень даже будет.
Конечно. При контрактурах в суставах сухожильно-мышечные транспозиции вообще противопоказано выполнять.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 23.06.2014, 21:35
cobalt cobalt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.05.2014
Город: смр
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
cobalt *
Цитата:
Сообщение от INeedHelp Посмотреть сообщение
Это если контрактура кисти не сформировалась - тогда так. А при выраженной контрактуре разница в результате очень даже будет.


Высказываюсь (травматолог): ждать и/или снова что-то шить бессмысленно с вероятностью ~95%. Сугубо ИМХО.
Контрактуры пока нет, ношу ортез, гимнастика.
Так что же, даже ~год с момента шва нерва ждать смысла нет?
Всеж, если даже прикинуть расстояние, и скорость роста 1мм/сут,
вряд ли доросло бы до мышц...
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.06.2014, 21:08
INeedHelp INeedHelp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 13.09.2011
Город: Somewhere
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
INeedHelp *
Цитата:
Сообщение от cobalt Посмотреть сообщение
Всеж, если даже прикинуть расстояние, и скорость роста 1мм/сут, вряд ли доросло бы до мышц...
Мышцы, которые двигают пальцами и кистью, начинаются сразу ниже локтевого сустава и занимают всё предплечье. Вот отсюда и считайте. На кисти тоже мышцы есть, но большинство движений возможны и без их участия. Это раз.

Второе - повреждений лучевого нерва я видел, наверно, десятков пять, а может и больше, и видел случаи, когда первые движения появлялись через 8 мес. с момента травмы, а завершалось всё полным восстановлением.

НО.

Во всех этих случаях не шла речь о полном анатомическом перерыве нерва (это были закрытые травмы при переломах плеча). Во всех случаях чувствительность восстанавливалась раньше движений. Никогда восстановление не происходило за неделю-две (по сценарию - вот, сейчас нервы доросли, теперь - щёлк - все движения включатся). Восстановление идёт достаточно медленно, постепенно, в течение многих недель. Обычно первыми признаками восстановления является появление парестезий (ощущения "ползания мурашек", "отлежал руку" и т.п.) и только потом появляются и медленно нарастают движения.

Т.е. я хочу сказать, что при оценке прогноза важно не считать сроки и миллиметры, а оценивать динамику: если хоть какие-то положительные изменения идут, есть хорошие шансы, что положительная динамика будет сохраняться. Если же месяцами не меняется вообще ничего - ничего не поменяется и через годы. Снова ИМХО.

По поводу прогноза и тактики лечения травмы нерва единства мнений нет и не предвидится. В качестве анекдотической иллюстрации могу предложить одну байку. Существует такая структура AO/ASIF (можно погуглить и почитать), которая имеет довольно чётко сформированные взгляды на лечение скелетной травмы. С 90-х годов они регулярно проводили в России учебные мероприятия (АО-симпозиумы), где солидные импортные дядьки с кучей регалий, приезжавшие из Европы и северной Америки, учили западным подходам к лечению травм. Причём действовали они всегда очень согласованно друг с другом. Пока однажды в ходе обсуждения одной из лекций им из зала не задали вопрос по тактике лечения больных с травмой лучевого нерва. Так вот именно тогда, в первый и последний раз, я видел, как эти сидящие в "президиуме" солидные дядьки в возрасте 40-70 лет устроили между собой настоящий срач на тему "как правильно лечить". И в итоге ни до чего не договорились ))) Вот сколько их там сидело - столько и мнений было озвучено. Это всё к тому, что единства мнений в такой ситуации Вы не дождётесь - ни здесь, ни в Европах, ни в Америках.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.06.2014, 21:25
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от INeedHelp Посмотреть сообщение
На кисти тоже мышцы есть,
Мышцы кисти (собственные мышцы кисти) иннервируются другими нервами, не лучевым.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.06.2014, 22:11
cobalt cobalt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.05.2014
Город: смр
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
cobalt *
Цитата:
Сообщение от INeedHelp Посмотреть сообщение
Т.е. я хочу сказать, что при оценке прогноза важно не считать сроки и миллиметры, а оценивать динамику
Тут я прекрасно понимаю, что происходит не как при нажатии кнопки.
Вот тут и самый главный вопрос- сколько первых проявлений ждать ,
после какого срока ожидание бессмысленно. Через пару месяцев после шва мурашки отдавали в костяшки при похлопывании по наружной поверхности плеча, и у локтя на предплечье. сейчас только слегка по наружке предплечья и по месту нейрорафии, где неврома- перед входом в спиральный канал. Чувствительность в районе локтя предплечья не восстановилась, но и не отсутствует. Последнее время появилось ошущение отлеживания руки во время сна, но не особо выражено, возможно, это иллюзия. 2 мес. назад эмг ничего не показало, это было 6 мес. с даты шва (на разгибателях кисти и пальцев).
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.06.2014, 22:46
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cobalt Посмотреть сообщение
Вот тут и самый главный вопрос- сколько первых проявлений ждать , после какого срока ожидание бессмысленно.
Вам же уже все объяснили, несколько раз.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 26.06.2014, 07:14
cobalt cobalt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.05.2014
Город: смр
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
cobalt *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
Вам же уже все объяснили, несколько раз.
Извиняюсь, вопрос надо было поставить так- есть ли разница в признаках регенерации нерва после полного перерыва и без разрыва,
и разница в сроках разумного ожидания соответственно. INeedHelp написал, что наблюдал травмы без разрыва. Может, я глупость несу, но одно дело по старому пути расти аксонам, другое дело через рубцы дорогу искать. Вот и решил уточнить.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 26.06.2014, 09:36
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cobalt Посмотреть сообщение
Вот и решил уточнить.
Если коротко, ситуация типа Вашей - наименее благоприятная в отношении шансов на восстановление функции нерва.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 26.06.2014, 19:56
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cobalt Посмотреть сообщение
есть ли разница в признаках регенерации нерва после полного перерыва и без разрыва,
1000 %-тов!
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 28.06.2014, 20:56
cobalt cobalt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.05.2014
Город: смр
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
cobalt *
Цитата:
Сообщение от Golosa Посмотреть сообщение
1000 %-тов!
Поподробнее, если можно.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 24.07.2014, 09:36
cobalt cobalt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.05.2014
Город: смр
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 5
cobalt *
Кисть начала подниматься. Пальцы не поднимаются. Я так понимаю- теперь смысл ждать есть?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 24.07.2014, 11:15
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cobalt Посмотреть сообщение
Кисть начала подниматься. Пальцы не поднимаются. Я так понимаю- теперь смысл ждать есть?
Если действительно появились признаки восстановления, конечно, есть смысл понаблюдать, и пока (и если) есть дальнейший прогресс - с операцией можно не спешить.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 24.07.2014, 22:29
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от cobalt Посмотреть сообщение
Я так понимаю- теперь смысл ждать есть?
Да. Ждать.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.