Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Травматология, ортопедия и эстетическая хирургия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.03.2013, 12:07
tdeni tdeni вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2013
Город: Тула
Сообщений: 7
tdeni *
Открытый оскольчатый перелом голени

Здравствуйте! Мужчине 65 лет. Рост 178 см. Вес 75 кг. Курит более 40 лет, иногда алкоголь. Был избит. Госпитализирован с диагнозом: открытый оскольчатый перелом костей левой голени со смещением отломков. На передне-медиальной поверхности с/3 левой голени рана с неровными осадненными краями овальной формы.
Пострадавший мой папа. Мучаемся уже долгое время, на следующей неделе еще одна госпитализация. В связи с этим вопрос к сообществу: оглядываясь назад, в правильном ли направлении шло лечение? И каким Вы видите дальнейшее направление лечения?
Сегодня ситуация следующая: рана полностью не закрыта, кость не срастается. На последнем осмотре я не смог присутствовать, а папа не может толком рассказать, что предлагают врачи. Звучит как «не ждать заживления раны, все разобрать и что-то вставить…».
Подскажите, чем мы, родственники, можем помочь? Может подобрать клинику с каким-то эффективным методом лечения? Или, наоборот, от чего-то категорически отказываться? Какие современные методы, материалы каких компаний, в каких клиниках ЦФО могут помочь?
30.06.11 – выполнена фиксация аппаратом МКЦ1.
15.07.11 – аппарат демонтирован.
05.08.11 – выполнен остеосинтез костей голени аппаратом Илизарова.
30.08.11 – выписан под наблюдение хирурга по месту жительства.
05.03.12 – рана зажила и аппарат был демонтирован и наложена гипсовая лангета.
Далее госпитализирован повторно.
13.03.12 – выполнена операция остеосинтез б/берцовой кости пластиной с костным трансплантантом.
Осложнение некрозом мягких тканей с/3 левой голени. Выписан под наблюдение хирурга по месту жительства.
Далее снова госпитализация с диагнозом: трофическая язва левой голени. Уже в другую больницу по ряду причин.
11.05.12 – удаление двух винтов из большеберцовой кости левой голени, некрэктомия.
В выписке есть следующая фраза: «В трофическую язву выстоит металлический предмет…» - наверное эти винты и удалили.
Далее снова госпитализация с диагнозом: хронический посттравматичесий остеомиелит левой голени.
25.06.12 – проведена некрсеквестрэктомия и пластика дефекта кожи мышечным и кожным лоскутом.
Прошу сообщество высказать свое мнение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 30.06.11.jpg
Просмотров: 29
Размер:	34.7 Кб
ID:	44170  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 24.08.11.JPG
Просмотров: 27
Размер:	48.4 Кб
ID:	44173  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.03.12.JPG
Просмотров: 17
Размер:	31.5 Кб
ID:	44174  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.03.12.JPG
Просмотров: 19
Размер:	36.3 Кб
ID:	44175  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.02.13.JPG
Просмотров: 25
Размер:	34.3 Кб
ID:	44176  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.03.2013, 14:23
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
Сегодня ситуация следующая: рана полностью не закрыта, кость не срастается.
Фото голени и раны и рентгенограммы на сейчас.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.03.2013, 16:32
tdeni tdeni вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2013
Город: Тула
Сообщений: 7
tdeni *
Здравствуйте! Спасибо за внимание.
Во вложении два файла. Первый "снимок" на 04.10.12, а второй - на 08.02.13. С фотографией раны - сложнее. Постараюсь выложить завтра, но не уверен, что получится.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.10.12.JPG
Просмотров: 18
Размер:	38.9 Кб
ID:	44195  Нажмите на изображение для увеличения
Название: сегодня_08.02.13.jpg
Просмотров: 30
Размер:	39.5 Кб
ID:	44196  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.03.2013, 10:11
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
ЗПервый "снимок" на 04.10.12,
Для каких-то решений нужна сегондяшняя информация.

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
а второй - на 08.02.13. С фотографией раны - сложнее. Постараюсь выложить завтра, но не уверен, что получится.
А в чем сложности-то? Сотовым телефоном щелкнуть да с него же и выложить.
Пока тут планировать надо в направлении удаления пластины, некрэктомии и остеосинтеза либо аппаратом, либо аппаратом плюс спейсером с антибиотиком, либо гвоздем с антибактериальным покрытием. В каком объеме будет нужна некрэктомия - надо и рану видеть, и в процессе операции определяться.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.03.2013, 11:25
tdeni tdeni вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2013
Город: Тула
Сообщений: 7
tdeni *
Выкладываю снимки раны. Вы пишите: "...остеосинтез аппаратом, либо аппаратом плюс спейсером с антибиотиком..." - имеется ввиду аппарат Илизарова? Я ни в коем случае не берусь "оценивать" действия лечащих врачей - просто мне бы хотелось узнать еще альтернативное мнение/видение ситуации. "...гвоздем с антибактериальным покрытием..." - я правильно понимаю, что это так называемый БИОС? Сколько этот "гвоздь" стоит, где его можно приобрести? Почему изначально была поставлена пластина, а не гвоздь? Зависит ли выбираемый метод от квалификации врача? Или же в нашем случае нельзя рассуждать в терминах лучше/хуже? Извините, за такое количество вопросов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-07-113911.jpg
Просмотров: 44
Размер:	67.9 Кб
ID:	44252  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-07-113922.jpg
Просмотров: 39
Размер:	77.8 Кб
ID:	44253  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.03.2013, 12:15
tdeni tdeni вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2013
Город: Тула
Сообщений: 7
tdeni *
Еще дополнительная информация. Из разговора с врачом. Планируют убрать пластину и установить дословно: специально изготовленную лангету. Имеет место в нашем случае такое решение?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.03.2013, 18:13
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
Выкладываю снимки раны.
Сделайте pls фото всей голени, со стопой.

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
имеется ввиду аппарат Илизарова?
Непринципиально, какой. Циркулярный, монолатеральный, гибридный, со спицами, стержнями, и тем, и другим - лишь бы проблема решалась.

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
"...гвоздем с антибактериальным покрытием..." - я правильно понимаю, что это так называемый БИОС?
Это гвоздь, запираемый винтами, который покрыт слоем цемента с антибиотиком.

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
Сколько этот "гвоздь" стоит, где его можно приобрести?
Оба вопроса задавать нет смысла, вопрос правильный один - знакомы ли местные доктора с этой технологией. Если да, они сами все знают, где что взять, и как сделать. Если они этой методики не знают и ею не пользуются, то лучше обратиться куда-то в другое место.

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
Почему изначально была поставлена пластина, а не гвоздь?
Если к этому вопросу приложить имя и номер телефона доктора, занимавшегося установкой пластины, можно будет ему позвонить и узнать.

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
Зависит ли выбираемый метод от квалификации
От многого зависит. В первую очередь от доступности конкретной технологии в конкретных условиях. Чем часто пользуются, то хорошо и умеют делать.
Выбираемый метод зависит от выбора пациентом лечебного учреждения. Который зависит от информированности пациента и его деятельных родственников о местном уровне медицинской помощи, о современных подходах к решению имеющейся проблемы, о наличии такого опыта в местной больнице...
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.03.2013, 23:13
tdeni tdeni вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2013
Город: Тула
Сообщений: 7
tdeni *
Из больницы в которой нам установили пластину нас, мягко говоря, "попросили" долечиваться по месту жительства. Лечащий врач, при очередной перевязке, увидел некроз - он был раза в 2-3 больше, чем сейчас рана, вызвал заведующего отделением и нас "срочно выписали" долечиваться по месту жительства. Хирург по месту жительства, когда увидел рану, сказал, что к ноге не притронется, пока мы не пройдем обследование у "городских хирургов". Мы были на приеме у двух "городских" хирургов - один из них сказал: "идите к тому, кто делал Вам операцию", второй выругался матом и сказал: "срочная госпитализация, будем иссекать". Был сухой некроз - если не ошибаюсь был такой термин. Затем он делал "филатовский лоскут". Но время показало, что кость не срастается - "железки мешают" - по словам врачей. Сейчас хотят делать какую-то лангету. Что это такое? Это "метод лечения функциональными повязками по Sarmiento"? Где-то у Вас "видел" такую фразу...Если да, то поможет-ли это в нашем случае? Врачи, пытаются что-то "сделать", не "бросают" нас...Низкий поклон им за это и наши молитвы. Но, поверьте, я не могу подойти к ним и спросить: "А Вы владеете методом БИОС и сколько операций Вы сделали с антибактериальными стержнями?" Я не могу "усомниться" в профессионализме врачей, которые от нас "не отказываются" и пытаются хоть что-то делать, в силу своих возможностей. С другой стороны, если будет альтернативное, четко сформулированное, мнение наверное, это послужит толчком, к поиску каких-то других "путей". В нашем городе, или по крайней мере в той больнице, где мы сейчас лечимся, наверное не владеют "современными" технологиями. Подскажите, прошу Вас, какой "путь" лечения Вы "видите"! Как нам действовать? Запрашиваемую фотографию, постараюсь выложить завтра...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.03.2013, 03:44
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
Сейчас хотят делать какую-то лангету. Что это такое? Это "метод лечения функциональными повязками по Sarmiento"?
Внешняя иммобилизация, хоть по Sarmento, хоть какая-то другая, тут не решение.

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
я не могу подойти к ним и спросить: "А Вы владеете методом БИОС и сколько операций Вы сделали
А что так? Вполне резонные вопросы. Мол, нашли из разных источников вот такую информацию, что доктор об этом знает и думает?

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
Я не могу "усомниться" в профессионализме врачей, которые от нас "не отказываются" и пытаются хоть что-то делать,
Надо сосредоточиться на поиске решения поблемы, а не оправданий плохого результата.

Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
В нашем городе, или по крайней мере в той больнице, где мы сейчас лечимся, наверное не владеют "современными" технологиями. Подскажите, прошу Вас, какой "путь" лечения Вы "видите"!
Уже написал. Надо идти на удаление пластины, имея возможность сделать разные дальнейшие шаги в зависимости от состояния тканей и величины дефекта после удаления мертвой кости.
Главное - заживить мягкотканый дефект, кость удастся потом срастить не мытьем, так катаньем.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.03.2013, 09:57
tdeni tdeni вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2013
Город: Тула
Сообщений: 7
tdeni *
Спасибо, Вам за ответы. Небольшое уточнение. Правильно ли я понимаю порядок действий: на следующей неделе нам удаляют пластину, затем делают внешнюю иммобилизацию и на этом этапе мы думаем о заживлении мягкотканного дефекта, а не о срастании кости? Т.е. у нас будет в запасе время, чтобы после всего этого что-то "придумать с костью"? Правильно я предполагаю? Врач говорит, что снять пластину - уже нетривиальная задача... Вы пишите: "...от состояния тканей и величины дефекта после удаления мертвой кости" - что-то врачи ни о чем подобном не говорили. Звучит как-то жутковато. Что это за процедура? На каком этапе это нужно делать? Вы уж извините за такое количество "глупых" вопросов. С врачом тоже особо не поговоришь - всегда на ходу/на бегу...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.03.2013, 12:38
alex2006mobile alex2006mobile вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.04.2006
Город: Planet Earth
Сообщений: 12,475
Поблагодарили 4,410 раз(а) за 4,254 сообщений
alex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalex2006mobile этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tdeni Посмотреть сообщение
Спасибо, Вам за ответы. Небольшое уточнение. Правильно ли я понимаю порядок действий: на следующей неделе нам удаляют пластину
При удалении надо сразу делать обработку очага, удалив нежизнеспособные ткани. Может быть, это несколько см кости. И закончить наложением аппарата. Ограничиваться удалением пластины и наложением гипсовой или другой шины - вариант ущербный. Лучше поехать куда-то, где умеют лечить инфицированные несращения. Вероятно, для дефекта кожи пригодится техника VAC (например, см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) - тоже не везде используется.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.03.2013, 15:50
tdeni tdeni вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 05.03.2013
Город: Тула
Сообщений: 7
tdeni *
Спасибо за развернутый ответ. Выкладываю фотографии всей голени со стопой.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-08-154807.jpg
Просмотров: 34
Размер:	80.6 Кб
ID:	44290  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-08-154834.jpg
Просмотров: 30
Размер:	86.6 Кб
ID:	44292  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-08-154909.jpg
Просмотров: 29
Размер:	75.5 Кб
ID:	44293  
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.