Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #46  
Старый 09.04.2007, 17:17
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather
Между тем, почему-то в большинстве стран Европы нет "поголовного" прививания грудных детей от гепатита B.
Нет проблем, убедитесь, что в Вашей семье никто не является носителем гепатита В и смените страну проживания (где нет эпидемической заболеваемости гепатитом В). С другой стороны, если у государства хватит средств, а у граждан здравого смысла выполнить прививочный календарь, то с большой вероятностью Вашим правнукам не потребуется прививка от Гепатита В.
Вероятность адекватного иммунитета при невыполнении схемы прививки (2 вместо 3) значимо ниже.

Комментарии к сообщению:
alexdr одобрил(а):
Наталья П. одобрил(а):
skeptic одобрил(а): Убедительно!
  #47  
Старый 09.04.2007, 18:10
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather
Между тем, почему-то в большинстве стран Европы нет "поголовного" прививания грудных детей от гепатита B (см.например [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]). Получается что же - там не боятся заразить ребенка в мед.учреждениях? Несмотря на то, что "Риск заражения при медицинских манипуляциях существует во всем мире при всех системах здравоохранения."?
Заболеваемость, например, в странах Северного региона можно посмотреть [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И сравнить риск. Обязательная вакцинация введена там, где это риск существенен.
  #48  
Старый 09.04.2007, 18:20
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда тем более не понимаю: согласно этой таблице риск инфицирования даже в самом неблагоприятно СПб в 2005г составлял чуть более 0.01%. И это при том, что, наверняка, наибольшая часть из этих заболевших приходилась на группы риска. Или я что-то неправильно понял?
  #49  
Старый 09.04.2007, 18:39
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather
..составлял чуть более 0.01%.
Вы же пристегиваетесь ремнем безопасности, несмотря на то, что риск попасть в атоаварию около 0,0003%?
  #50  
Старый 09.04.2007, 19:00
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
Вы же пристегиваетесь ремнем безопасности, несмотря на то, что риск попасть в атоаварию около 0,0003%?
Откуда такие цифры? А если верить цифрам [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], то количество погибших в ДТП в 2005г - 23.70 на 100000 населения.

То есть в 2005г населения:
- погибло в ДТП -- ~0.024% (по всей России);
- заразилось гепатитом B -- ~0.011% (в лениградской области).

То есть, риск погибнуть в ДТП был более чем в 2 раза выше. Это при том, что далеко не во всех регионах такая высокая заражаемость гепатитом B.
И опять же - группы риска однако...

Поправьте меня, если я где-то что-то неправильно посчитал.
  #51  
Старый 09.04.2007, 19:18
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы абсолютно правы (не умножил на 100 - виноват), но в Англии смертность в 4 раза ниже, но там уж точно пристегиваются - не правда ли?
  #52  
Старый 09.04.2007, 21:07
Аватар для Tim Vetrov
Tim Vetrov Tim Vetrov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,242
Поблагодарили 29 раз(а) за 25 сообщений
Tim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Vetrov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что некорректно анализировать цифры заболеваемости гепатитом B на фоне календарной вакцинации. Да, на фоне вакцинации почти 100% младенцев и значительного процента подростков в течение уже 5 лет заболеваемость резко снизилась. Но это не значит, что вакцинацию надо прекращать.
Рационально в этом смысле посмотреть показатели заболеваемости (в том числе, младенцев и подростков) до периода календарной вакцинации, а они несколько другие. Даже на приведенной таблице видно значительное снижение заболеваемости гепатитом В на фоне вакцинации. На нашем форуме есть эти данные, и заболеваемость была совсем не ничтожной (воспользуйтесь поиском).
Никаких "групп риска" по гепатиту В нет. Мнение о существовании подобных групп - ошибочно, даже если его придерживаются функционеры здравоохранения Соединенного Королевства. Заразиться гепатитом В - совершенно не проблема. Вирус чрезвычайно заразен и чрезвычайно устойчив во внешней среде.
Никакая (даже нулевая) заболеваемость, по мнению экспертов ВОЗ, не освобождает страну от календарной вакцинации против гепатита В - иначе ликвидировать эту инфекцию в глобальном масштабе не удастся. Существует глобальная миграция и другие факторы. И ВОЗ постоянно оказывает давление на страны (пусть даже только моральное), которые не желают тратиться на календарную вакцинацию против гепатита В (в том числе, и Соединенное Королевство), - см. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Комментарии к сообщению:
skeptic одобрил(а): Хорошо!
  #53  
Старый 09.04.2007, 23:28
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну вот, здрасте вам! Теперь уже оказывается нет никаких групп риска по гепатиту B! А [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] как понимать:

Основная масса случаев заболевания связана с инструментальным заражением (шприцы, иглы, зубоврачебные инструменты, приборы и др.), значительно меньшая - с введением непроверенных на НВV препаратов крови. Накоплены данные о существовании "естественного" пути передачи вируса при тесном контакте (мать - ребенок), половым путем, а также других путей бытового заражения, связанных с повреждением кожных и слизистых покровов (считается, что если в семье есть носитель вируса, то все члены семьи будут заражены в течение 5-10 лет). Особенно подвержены риску заражения пациенты, находящиеся на гемодиализе, а также определенные социальные группы - мужчины-гомосексуалисты, лица мужского пола, наркоманы, проститутки. К группе повышенного риска заражения HBV относятся медицинские работники, имеющие контакт с кровью и ее компонентами.

Кроме того, эти сведения очень хорошо перекликаются с заявлениями других врачей (на этом форуме и в этой ветке в том числе), что грудному ребенку со здоровыми родителями вполне можно заразиться в той же поликлиннике при cдаче анализов крови и просто через руки медперсонала. Так не логичнее ли связать снижение заболеваемости с улучшением санитарно-гигиенической ситуации в мед.учреждениях, которое хоть и медленно, но происходит? Вопрос, конечно, риторический...

И при чем здесь только "Соединенное Королевство", если (я уже приводил эту ссылку) согласно [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ресурсу, вообще в станах Европы если и вакцинируют от гепатита B, то только "группы риска"? Кстати, кого же они там тогда вакцинируют, если групп риска, как Вы говорите, нет?
  #54  
Старый 10.04.2007, 08:56
serpent serpent вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 3 сообщений
serpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форумеserpent этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather
Так не логичнее ли связать снижение заболеваемости с улучшением санитарно-гигиенической ситуации в мед.учреждениях, которое хоть и медленно, но происходит? Вопрос, конечно, риторический...
Цитата:
Сообщение от Justafather
Кстати, кого же они там тогда вакцинируют, если групп риска, как Вы говорите, нет?
1. Перестанем прививать, будем улучшать санитарно-гигиентическую обстановку. А пока будем улучшать, доводя до приемлемого уровня, пусть люди заболевают прежними темпами? Это лучше, чем таки вакцинировать, защитив людей, и параллельно предпринимать другие меры? Тем более, что предлагаемый Вами путь решения проблемы - небыстрый и, кроме того, это никак не защитит членов семей носителей гепатита В, о своей проблеме вовсе не знающих?

2. Если есть группы повышенного риска, это совершенно не означает, что все остальные заразиться не рискуют. В Англии обстановка с гепатитом В получше, там для этих "остальных" риск ниже. У нас обстановка похуже, соответственно, риск выше, и он, по мнению людей компетентных, достаточно высок, чтобы начать вакцинировать.

Просто логика

Комментарии к сообщению:
AlexGold одобрил(а):
  #55  
Старый 10.04.2007, 09:31
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather
...вообще в станах Европы если и вакцинируют от гепатита B, то только "группы риска"? ...
Дело не только в количестве вновь заболевших в России, просто количество наших сограждан (и эмигрантов), являющихся носителями вируса гепатита В, настолько велико, что риск заражения любого человека (все мы можем перейти в категорию пациента с момента рождения) весьма значимый.
  #56  
Старый 10.04.2007, 13:26
ANF ANF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2006
Город: Псков
Сообщений: 44
ANF этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
риск заражения любого человека (все мы можем перейти в категорию пациента с момента рождения) весьма значимый.
А можно по-точнее цифры указать? "Весьма значимый" - это сколько? 0,0000123 это много или мало?
  #57  
Старый 10.04.2007, 14:23
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне не хотелось бы оперировать числами официальной статистики, т.к. она не может быть валидной из-за особенности гепатита В - существенно меньшая часть заболеваний протекают в желтушной форме и рутинно диагносцируется.
Приведу пример моей ежедневной работы. Одна из 12-ти коечных реанимаций многопрофильной больницы. За год - около 900 пациентов. После существенного роста в 90х годах, последние 5-7 лет стабильно - около 15% пациентов имеют HBsAg. Другими словами, практически не бывает ни одного дня, чтобы в отделении не было пациетов гипотетически способных быть источником заражения. Многие пациенты вынуждены получать препараты крови. Схожая картина и в других реанимационных отделениях больницы и в других стационарах.
Безусловно, предпринимаются все положенные санитарно-эпидемические методы, которые в свою очередь контролируются как специальным отделом больницы, так и сан-эпид.службой. Но, значимый риск существует! Много это - или мало? Ну даже в маркетинге все носятся с шестью сигмами!
Поголовно прививали от оспы до 74 года, хотя с 40-х годов все единичные локальные вспышки были завозные с куда меньшим риском заражения, да и вакцина была куда реактогеннее, чем от гепатита В.
Повторюсь - на сегодняшний день медицина не может защитить от многих заболеваний, доказанно эффективная и безопасная вакцина от гепатита В - из немногих счастливых исключений. По моему представлению и убеждению - глупо отказываться от возможности предотвратить возможное тяжелое заболевание (особенно у детей, у которых вероятность хронизации и инвалидизации в разы выше).

Комментарии к сообщению:
olga chebunina одобрил(а):
  #58  
Старый 10.04.2007, 16:01
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все это весьма убедительно. Почти все...

Проблема лишь одна: все время делается упор на то, что это якобы доказанно эффективная и безопасная вакцина. Очень уж велико ваше убеждение в этом... Вряд ли вас можно обвинять в какой-либо злонамеренности - скорее всего вы действительно верите в то, что вакцина безопасна, эффективна и создана исключительно во благо человечества... Да ни один производитель сейчас не будет ничего разрабатывать нового "во благо"! Для всех новшевств предложение определяет спрос, а не наоборот. Потребовалось расширить рынки сбыта - придумали новую вакцину. Теперь, как и любой другой товар, ее надо "раскручивать": предоставлять доказательства великой заразности болезни с одной стороны, и высочайшую эффективность и безопасность вакцины - с другой. Сработать требуемые доказательства - дело техники. Интересно, если гепатит B так высоко заразен, почему же человечество до сих пор от него не вымерло, ведь вакцина появилась относительно недавно?

Нет, на самом деле, я не оспариваю эффективность вакцины и даже вполне допускаю ее относительную безвредность по сравнению с другими... И вполне уместно ею прививать тех людей, которые по характеру работы или образу жизни постоянно имеют контакт с человеческой кровью или другими его физ.жидкостями... Но честное слово, я совершенно не понимаю необходимости вкалывать ее грудным детям, да еще 3 раза! Да еще с первых часов жизни! Ну неужели так трудно, если столь велика забота о детях, проверить на гепатит B отца и мать и обеспечить для ребенка должный уровень стерильности в мед.учреждениях? Вопрос риторический - конечно, это труднее, чем просто лишних 3 раза тыкнуть в ребенка шприцем...
  #59  
Старый 10.04.2007, 16:15
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,183
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Justafather
Но честное слово, я совершенно не понимаю необходимости вкалывать ее грудным детям, да еще 3 раза! Да еще с первых часов жизни! Ну неужели так трудно, если столь велика забота о детях, проверить на гепатит B отца и мать и обеспечить для ребенка должный уровень стерильности в мед.учреждениях? Вопрос риторический - конечно, это труднее, чем просто лишних 3 раза тыкнуть в ребенка шприцем...
Уважаемый Justafather,
предлагаемый Вами способ, к сожалению, не работает. Ну поглядите хоть сюда , чтобы исчезли всякие иллюзии. Зачем все время ходить под возможным камнепадом, испытывая судьбу, когда можно не ходить? А ведь можно еще тысячи возможных вариантов заражения детей привести.
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #60  
Старый 10.04.2007, 16:22
Justafather Justafather вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 05.04.2007
Город: Саратов
Сообщений: 241
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 20 раз(а) за 16 сообщений
Justafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJustafather этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ооо... Ну а я о чем говорю? В частности, некомпетентности и наплевательстве медицинских работников. Зато у них есть супер-пупер вакцина, которая может нейтрализовать их ошибки - отличное решение!
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.