Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 02.04.2007, 15:16
alenkiy alenkiy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
alenkiy о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Exclamation прививка от гепатита B.

Так ли нужна она в первые сутки? Слышала мнение нескольких медиков высказывающихся против такой нагрузки на организм новорожденного. Высказывается мнение, что это сильный удар по печени и одна из причин затяжной желтушки. В "поиске" была, даже [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] прочитала, только все равно по моему заразится в первый месяц в благополучной семье... ну ооочень маленький шанс.
"Единственным специфическим и абсолютным противопоказанием для гепатитных В вакцин является аллергия на продукты, содержащие пекарские дрожжи"
а если у новорожденного как раз пойдет аллергия... мне кажется хотя бы месяячному ребенку справится с ней будет гораздо проще.
В общем хотелось бы услышать еще мнения компетентных врачей.
  #2  
Старый 02.04.2007, 16:43
ANF ANF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2006
Город: Псков
Сообщений: 44
ANF этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Хочется добавить: а почему бы не вкалывать новорожденному сразу же и АКДС и АктХиб и какой-нибудь? Так что бы все сразу. Выживет - значит стойкий организм попался. А нет - так вот вам и естественный отбор сработает, и программа сокращения населения земли будет выполняться, так сказать останется только "золотой миллиард".
Разговаривал со знакомым врачом по этому поводу - она тоже не понимает, зачем в первый же день ставить прививку HBV ребенку. Во всяком случае, посоветовала мне отказаться от этой прививки и последующих этих прививок. И своим детям она их не делала, как и большинство ее коллег в больнице.
  #3  
Старый 02.04.2007, 17:56
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alenkiy
Так ли нужна она в первые сутки?
По мнению специалистов (Всемирной организации здравоохранения, Американской академии педиатрии, российских экспертов и многих других), нужна. Связано это с, как правило, тяжелым течением гепатита В у маленьких детей, результирующим в цирроз и/или рак печени, крайне малой заразительной дозой вируса, возможностью ложноотрицательных результатов анализов на HBsAg у беременных, довольно большой распространенностью носительства HBsAg в популяции, возможностью горизонтальной передачи инфекции от хронического носителя инфекции (который может не знать, что является таковым) к ребенку, высокой эффективностью вакцины и очень хорошим профилем ее безопасности. Если владеете английским, см., например, [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от alenkiy
Слышала мнение нескольких медиков высказывающихся против такой нагрузки на организм новорожденного.
Они специалисты по вакцинопрофилактике или инфекционным болезням?

Цитата:
Сообщение от alenkiy
Высказывается мнение, что это сильный удар по печени и одна из причин затяжной желтушки.
Мнение должно быть основано на фактах, а не быть высосанным из пальца (из серии, "мне кажется, что желтух у нас в роддоме стало больше"). Никаких научных оснований утверждать, что прививка против гепатита В - "это сильный удар по печени и одна из причин затяжной желтухи", нет. Вакцина против гепатита В вообще не имеет никакого отношения к функции печени. Те, кто высказывает цитированное мнение должны его обосновать. Насколько мне известно, таких обоснований пока не представлено. Исследование течения физиологической желтухи новорожденных у привитых против ГВ в первые сутки и непривитых, проводившееся в России по методу "случай-контроль", показало, что вакцинация против гепатита В не оказывает влияния на течение этой желтухи.

Цитата:
Сообщение от alenkiy
"Единственным специфическим и абсолютным противопоказанием для гепатитных В вакцин является аллергия на продукты, содержащие пекарские дрожжи"
а если у новорожденного как раз пойдет аллергия...
Это будет являться противопоказанием к дальнейшей вакцинации против гепатита В.

Цитата:
Сообщение от alenkiy
мне кажется хотя бы месяячному ребенку справится с ней будет гораздо проще.
"Кажется" - это не аргумент. На самом деле, разницы никакой, а вот время будет упущено. Первая доза вакцины против гепатита В, вводимая в возрасте 1 мес., от передачи инфекции в родах уже не защитит.

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а):
  #4  
Старый 02.04.2007, 18:08
AlexGold AlexGold вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 09.12.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,570
Поблагодарили 584 раз(а) за 482 сообщений
AlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlexGold этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ANF
Хочется добавить: а почему бы не вкалывать новорожденному сразу же и АКДС и АктХиб и какой-нибудь?
Потому что, если говорить о дифтерии, столбняке, ХИБ-инфекции, приблизительно до возраста 6 мес. ребенок защищен материнскими антителами.

Цитата:
Сообщение от ANF
Так что бы все сразу. Выживет - значит стойкий организм попался. А нет - так вот вам и естественный отбор сработает, и программа сокращения населения земли будет выполняться, так сказать останется только "золотой миллиард".
Мне кажется, что подобный тон здесь неуместен.

Цитата:
Сообщение от ANF
Разговаривал со знакомым врачом по этому поводу - она тоже не понимает, зачем в первый же день ставить прививку HBV ребенку.
Очень жаль. А она специалист в вопросах вакцинопрофилактики? В любом случае, поделитесь с ней ссылкой: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Самообразование - очень полезная вещь.

Цитата:
Сообщение от ANF
Во всяком случае, посоветовала мне отказаться от этой прививки и последующих этих прививок. И своим детям она их не делала
Тогда понятно. "Не понимает", но зато дает ценные советы в отношении Вашего ребенка. Думаю, что дальнейшие комментарии излишни.
  #5  
Старый 03.04.2007, 11:49
ANF ANF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2006
Город: Псков
Сообщений: 44
ANF этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
И все-таки по поводу геп.B неубедительно.
С одной стороны конечно бы не хотелось, что бы ребенок заболел гепатитом B, тем более для детей эта болезнь более серьезна, нежели для взрослых, но с другой стороны возникают сомнения.
Понятно, если у матери положительная реакция на HВsAg, то тут сомнения отпадают, поскольку в этом случае вероятность заражения ребенка резко возрастает.
С другой стороны, если с родителями все в порядке, то тогда возникает вопрос: где ребенок может подхватить эту инфекцию? Вероятность передачи в бытовых условиях крайне низка, а колоться нестерильными шприцами или вести распутную половую жизнь грудной ребенок врядли будет. Единственный способ заразиться - это при прохождении медецинских процедур в поликлиннике или больнице, когда там из рук вон плохие санитарные условия. (Может стоит государственные деньги пускать не на вакцины от гепатита B, а на улучшение санитарных условий в медецинских учреждениях?).

Ради интереса хотелось бы посмотреть статистику заболеваемости гепатитами (возьмем с сайта [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ):
РФ январь - декабрь2006, до 14 лет включительно:
острый гепатит В: абс.число = 273; на 100 тыс = 1,23
острый гепатит С: абс.число = 156; на 100 тыс = 0,70
Гепатит С я взял для сравнения, как похожую инфекцию, распространяющуюся таким же образом, но с тем отличием, что против нее прививок не ставят.

На мой взгляд, гепатит B и C ребенку из нормальной семьи получить просто неоткуда. Куда больше вероятность получить постпрививочное осложнение (а HBV ставят 3 штуки), что бы не говорили о безвредности данных вакцин педиаторы и вакцинаторы (даже производители признают наличие противопоказаний и осложнений).
Кроме того, где гарантия, что прививка "взялась"? Кто проводит исследование на наличие антител (если это не какой-нибудь эксперимент)? Ведь эффективность вакцин отнюдь не 100 процентная.

А самообразование действительно очень полезная вещь. Я пока не начал самообразовываться в медицинских вопросах, даже не сомневался в необходимости и безвредности прививок. А вот сейчас сомнения появились.

Комментарии к сообщению:
alenkiy одобрил(а): И все-таки по поводу геп.B неубедительно
  #6  
Старый 03.04.2007, 13:30
alenkiy alenkiy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
alenkiy о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
cit. AlexGold "возможностью ложноотрицательных результатов анализов на HBsAg у беременных, довольно большой распространенностью носительства HBsAg в популяции, "
а если я уверена в отсутствии у меня геп. B? Ну вот не может его у меня быть! Откуда ему взяться?
"...риска заболеть которой у ребёнка нет - лишь потому, что не могут добраться до наркоманов, проституток, гомосексуалистов и неразборчивых в связях гетеросексуалов и убедить их получить вакцину" цитата из
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
я конечно каждому слову там не верю, но реально, касательно себя, уверенна, что гепатита у меня нет и не было, зачем тогда сразу после родов мучить малыша? (Второму своему ребенку, в будущем, не хотелось бы лишнее вмешательство)
  #7  
Старый 03.04.2007, 13:38
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alenkiy
... но реально, касательно себя, уверенна, что гепатита у меня нет и не было, зачем тогда сразу после родов мучить малыша?
А Вы полностью исключаете необходимость у малыша медицинских процедур (инъекции, операции, трансфузии из-за врожденных заболеваний, травм, несчастных случаев и т.д.) ?
  #8  
Старый 03.04.2007, 13:49
alenkiy alenkiy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
alenkiy о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от DmitryTro
А Вы полностью исключаете необходимость у малыша медицинских процедур (инъекции, операции, трансфузии из-за врожденных заболеваний, травм, несчастных случаев и т.д.) ?
полностью не исключаю... если они действительно необходимы именно моему малышу, а не так... для галочки
  #9  
Старый 03.04.2007, 13:57
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alenkiy
полностью не исключаю... если они действительно необходимы именно моему малышу, а не так... для галочки
Видимо, неясно выразился, попробую еще раз: непривитой "с рождения" младенец имеет риск заражения гепатитом В при возможных (вы же не исключаете "действительно необходимых") медицинских манипуляциях и нестчастных случаях.
  #10  
Старый 03.04.2007, 14:28
alenkiy alenkiy вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 30.03.2007
Город: Екатеринбург
Сообщений: 30
alenkiy о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
т.е. мы заведомо даем право на ошибку медперсоналу... в наше время разве нет одноразового инструмента? или перестали стерилизовать инструмент? %) если так рассуждать, то жить в принципе вредно... от этого умирают. В этом случае вина будет целиком и полностью на мед персонале
  #11  
Старый 03.04.2007, 14:40
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alenkiy
т.е. мы заведомо даем право на ошибку медперсоналу... в наше время разве нет одноразового инструмента? или перестали стерилизовать инструмент? %) если так рассуждать, то жить в принципе вредно... от этого умирают. В этом случае вина будет целиком и полностью на мед персонале
Нас агитировать не нужно. Это Ваш ребенок. Вы вправе отказаться от прививок своему ребенку.
Риск заражения при медицинских манипуляциях существует во всем мире при всех системах здравоохранения.
Инфицирование может происходить не только через медицинский инструментарий, но и при переливании крови и через руки персонала. Для заражения гепатитом В достаточны микроскопические, невидимые глазом дозы биологических жидкостей. Имеются данные, что вирус гепатита В проникает также через неповрежденные кожу и слизистые.
Разработан график вакцинации против гепатита В с учетом риска для младенцев и детей вступающих в подростковый возраст, тк может начаться половая жизнь (половой путь передачи легко осуществим).

Выбор за Вами, за Вами и дальнейшая ответственность.
  #12  
Старый 03.04.2007, 14:46
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alenkiy
т.е. мы заведомо даем право на ошибку медперсоналу...
Ни в коем случае! Я не говорю о чей-либо вине (а вина будет в том числе и Ваша, что проживая в стране с эпидемическими показателями заболеваемости гепатитом В ребенку не сделана прививка).
Я имею в ввиду другое:
1. Имеется значимый риск контакта даже у новорожденных с биологическими жидкостями, которые могут быть заражены гепатитом В (не только в стенах мед.учреждений).
2. Имеются хорошо изученные и разрешенные вакцины от гепатита В, способные обеспечить устойчивый иммунный ответ даже у новорожденных (что весьма уникально).
Вывод: прививка от гепатита В "действительно необходима именно Вашему малышу (как и моему), а не так... для галочки."
  #13  
Старый 03.04.2007, 14:47
ANF ANF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2006
Город: Псков
Сообщений: 44
ANF этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Еще хочу добавить по поводу вероятности заражения. Взяв ту же статистику смотрим:
(для детей до 14 лет за 2006 год)
Сифилис (впервые выявленный) все формы: абс.число=869; на 100 тыс=3,91
Гонорея (острая и хроническая): абс.число=404; на 100 тыс=1,82
Болезнь, вызванная вирусом иммуннодефицита человека: абс.число=346; на 100 тыс=1,56
Бессимптомный инфекционный статус, вызванный вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ): абс.число=380; на 100 тыс=1,71
а так же:
Поствакцинальные осложнения: абс.число=511; на 100 тыс=2,30

Что характерно, что поствакцинальных осложнений с каждым годом регистрируется все больше. Так например для того же контингента, но в 2005 году их было зарегистрировано 420, а в 2004 году 354.

Таким образом вероятность заражения другими довольно неприятными заболеваниями при медецинских манипуляциях выше, чем заразиться гепатитом B, ровно как получить поствакцинальное осложнение.

Просто до новорожденных детей добраться очень просто, что бы поставить прививку, в отличие от взрослых, которых еще нужно умудриться уговорить на это дело. Вот и ставят без разбора всем подряд.
  #14  
Старый 03.04.2007, 14:51
Аватар для alexdr
alexdr alexdr вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 25.11.2005
Город: Москва
Сообщений: 3,183
Поблагодарили 306 раз(а) за 297 сообщений
alexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalexdr этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alenkiy
т.е. мы заведомо даем право на ошибку медперсоналу... в наше время разве нет одноразового инструмента? или перестали стерилизовать инструмент? %) если так рассуждать, то жить в принципе вредно... от этого умирают. В этом случае вина будет целиком и полностью на мед персонале
И еще хотелось бы подчеркнуть один аспект. А Вам не все равно, чья это будет вина? Факт остается фактом. Ребенок не защищен. Если не дай Бог что случится, а этого можно было бы избежать, сделав прививку, разве Вы себе когда-нибудь это сможете простить?
__________________
руку къ сему приложилъ Александръ
  #15  
Старый 03.04.2007, 15:11
ANF ANF вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2006
Город: Псков
Сообщений: 44
ANF этот участник имеет не очень хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexdr
И еще хотелось бы подчеркнуть один аспект. А Вам не все равно, чья это будет вина? Факт остается фактом. Ребенок не защищен. Если не дай Бог что случится, а этого можно было бы избежать, сделав прививку, разве Вы себе когда-нибудь это сможете простить?
Извините, но при всем к Вам уважении не могу согласиться с подобным аргументом. Может-не может - это все из области предположений и рекламных слоганов. Могу так сказать:
После прививки HB развился тяжелый атопический дерматит, а этого можно было бы избежать, не ставив прививку. - это уже реальный случай у моих знакомых.
Как я уже указывал раньше - где гарантия того, что ребенок защищен? Есть исследования, показывающие не очень высокую эффективность вакцин против гепатита B.
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 03:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.