Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 05.12.2022, 19:47
lunatikk lunatikk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2017
Город: Алтайский край
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 4
lunatikk *
Неулептил у пожилых пациентов с деменцией

Прошлая тема: https://forums.rusmedserv.com/showth...44#post2979844

Бабушка, 94 года.

Подтвержденные диагнозы:
ХОБЛ, глухота (в результате постепенного снижения слуха с 60 лет), ревматоидный полиартрит (с рождения).

Получает:
- Беродуал + Бекламетазон (2 раза в сутки),
- Эналаприл (утром 1.25 мг),
- Витамин Д (Аквадетрим 2 капли в обед),
- препарат железа таблетированный,
- Омепразол (курсами),
- Хлорпротиксен (с июля 2021), сначала 1 таблетка в сутки, через несколько месяцев 2 таблетки, последнее назначение в мае 2022 - три таблетки.

Предыстория:
До февраля 2021 года была практически полностью самостоятельной - готовила, делала уборку, стиралась и прочее. За бабушкой присматривает мама, внуки посещают раз в три месяца.

С февраля 2021 резко отказывается от всяческого ухода за собой и самообслуживания. Появляется агрессия к родственникам. Перестает выходить из комнаты.

Апрель-май 2021 - перенесла ковид средней тяжести в стационаре.

Июль 2021 - участковый психиатр (без осмотра пациента) прописывает Хлорпротиксен. Препарат подействовал положительно - бабушка стала управляемой, начала много есть. За почти год до мая 2022 года набрала в весе и внешне стала как до ковида.

В мае 2022 заявляет, что "слишком долго живет", и практически перестает есть. За полтора месяца голодовки очень сильно похудела, вернулась к весу как после госпиталя. С июля 2022 начала есть чуть лучше, но все равно мало.

Также примерно с мая 2022 врач увеличила дозировку Хлорпротиксена до трех таблеток в сутки - утро, обед и вечер. Точно нельзя сказать, что было раньше - отказ от еды или увеличение дозировки, и вообще связаны ли эти события.

Сейчас врач отменила Хлорпротиксен и заменила на Неулептил, так как Хлорпротиксен больше не доступен для выписки (нет поставок). Доза Неулептила - 6 капель в сутки (2*3). Но мама самостоятельно решила сократить дозу до 4 капель.

Мне нужно второе мнение по Неулептилу, так как инструкция крайне пугающая как раз для пожилых пациентов со старческой деменцией. Самостоятельно не смог найти каких-то достоверных данных по назначениям Неулептила в таких случаях. Насколько это распространенная практика?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 05.12.2022, 19:52
lunatikk lunatikk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2017
Город: Алтайский край
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 4
lunatikk *
Сейчас бабушка ментально и физически значительно хуже по сравнению с мартом этого года и даже июлем. Именно в эти даты я ее наблюдал и общался. В марте была веселой, разговорчивой, постоянно что-то рассказывала, хорошо ела. К июлю речь сильно упростилась, но один раз попросила книгу Вечный Зов (читать правда не стала, мелкий шрифт). Читала отрывной календарь, один раз даже разучила песню Темная ночь, которая там была напечатана.

Текущее состояние - постоянно зовет маму из своей комнаты, как только мама из нее выходит - при этом не помнит, зачем звала. Сама ходит в туалет по-большому, по-маленькому в памперсы (такой распорядок уже год). Аппетит переменный, но в целом плохой. Прежний аппетит, когда бабушка после госпиталя ела постоянно и много, не удалось восстановить. При этом бабушка как будто бы хочет есть, но сама себя насильно ограничивает. Если спросить, что хочешь покушать, что купить, что приготовить - ответит, что ничего есть не хочет, не надо ее кормить, зачем ей такая жизнь, сколько можно жить, "все уже умерли, а я всё живу" (имея в виду близких родственников) и всё такое прочее. Бывает, как-будто разум пробивается и она может даже что-то умное сказать, сделать какое-то аналитическое заключение, проявить сарказм. Но в основном просто молча лежит весь день, ждет прихода мамы. Мама посещает бабушку три раза в день.

Может быть бабушке вообще нужны антидепрессанты, а не нейролептики? Планирую это тоже обсудить с врачом, но так же интересно мнение врачей этого форума, если я конечно дал достаточно данных.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.12.2022, 15:01
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 14,377
Поблагодарили 3,666 раз(а) за 3,575 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.

Неулептил - не надо. Препарат - так себе. Лучше кветиапин. Дозы подбирать аккуратно.

Ещё обязательно(!) нужен антидепрессант (сертралин или эсциталопрам) и препараты для лечения деменции.

Вот ещё хороший сайт: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 08.12.2022, 19:02
lunatikk lunatikk вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 04.09.2017
Город: Алтайский край
Сообщений: 50
Сказал(а) спасибо: 4
lunatikk *
Был у врача сегодня до того, как прочитал ваш комментарий. К сожалению, никаких новых препаратов не выписали. Убедить назначить другой нейролептик и антидепрессант в придачу не удалось. Мотивация врача - других нейролептиков в местной муниципальной аптеке нет, а/д не показан по ее мнению (бабушка якобы станет еще более беспокойной). Другие аптеки в городе рецепты на такие препараты почему-то не принимают, у нас маленький город. Есть еще вариант с заказом на аптека.ру, но надо как-то убедить врача выписать рецепты.

Насчет препаратов для лечения деменции. Как я понимаю, у бабушки не Альцгеймер и не тельца Леви - по симптомам не совпадает, но препараты либо про первое, либо про второе. Или они все всё равно эффективны в каком-то общем случае? Это странно, но за все время общения с врачами (тремя) ни один не предложил именно что-то от деменции.

Но в целом понятно, отправлю маму еще раз к психиатру воевать за рецепты.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.12.2022, 13:18
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 14,377
Поблагодарили 3,666 раз(а) за 3,575 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Бывает и деменция при сосудистой патологии. Частенько бывает смешанная деменция.

Я бы назначил донепезил (или что-то другое из первой линии)

Плюс мои прошлые рекомендации.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd.