Гипертония и фибрилляция предсердий

[Cherimola]

а почему Вы сразу не на пролонгированной форме?

Потому что врач ничего про это не сказала.
В выписке указано "метопролол 25 мг 2 раза/сут 7.00-19.00 под контролем пульса". Конкретные препараты не обсуждались. Это я уже здесь на форуме прочитала, что есть пролонгированные формы, и что они лучше, что не дают "качелей". Как же теперь быть? Какой препарат и в какой дозе лучше пить?

Посмотрела в инструкцию (у нас Метопролол-ратиофарм, 50 мг, делим пополам). Написано: прием 1-2 раза в сутки. Может это пролонгированная форма? Я совсем запуталась

[Yariko]

Сообщение от Cherimola

Потому что врач ничего про это не сказала.
В выписке указано "метопролол 25 мг 2 раза/сут 7.00-19.00 под контролем пульса". Конкретные препараты не обсуждались. Это я уже здесь на форуме прочитала, что есть пролонгированные формы, и что они лучше, что не дают "качелей". Как же теперь быть? Какой препарат и в какой дозе лучше пить?

Посмотрела в инструкцию (у нас Метопролол-ратиофарм, 50 мг, делим пополам). Написано: прием 1-2 раза в сутки. Может это пролонгированная форма? Я совсем запуталась

их много, эгилок ретард, беталок зок, метозок

[Cherimola]

Спасибо большое за ответы.

И все-таки хочу уточнить:

1. Учитывая, что мы принимали 25мг обычного метопролола 2 раза в день (т.е 50 мг в сутки), хоть это и было неправильно, если сейчас переходить на пролонгированную форму, то на 25 мг один раз в день? И снова подбирать дозу? Я понимаю, что Вы стараетесь не рекомендовать заочного лечения. Но у нас очные назначения вроде бы есть, а на самом деле они неправильные.
2. И если можно, ответьте, пожалуйста, на вопросы 1 и 2 из сообщения 14:

Да, меня действительно смущает, что большая часть значений пульса в течение дня ближе к 85, т.е. на верхней границе нормы.

1. Можно ли сказать, что если пульс будет пониже - 65-70, то это лучше? На соталоле пульс обычно намеряли не выше 75.

2.Если пробовать повышать дозу метопролола, то как это лучше сделать? И да, я понимаю, что давление уже сейчас невысокое, а если метопролол будет понижать его дальше, будет нехорошо. Можно ли одновременно с повышением дозы метопролола понижать дозу лозартана, или может быть совсем убрать индапамид, например? Или такие эксперименты - это уже "высший пилотаж", и самим лучше не экспериментировать?

[Yariko]

Сообщение от Cherimola

Спасибо большое за ответы.

И все-таки хочу уточнить:

1. Учитывая, что мы принимали 25мг обычного метопролола 2 раза в день (т.е 50 мг в сутки), хоть это и было неправильно, если сейчас переходить на пролонгированную форму, то на 25 мг один раз в день? И снова подбирать дозу? Я понимаю, что Вы стараетесь не рекомендовать заочного лечения. Но у нас очные назначения вроде бы есть, а на самом деле они неправильные.

я непонятно пишу? 25 мг 2 раза обычного метопролола равны 25 мг пролонгированного, то есть переходите на 25 мг, потом при необходимости титруете с увеличением дозы в 2 раза каждые 3 дня


По второму пункту, я не поддерживаю Ваше стремление сильно уредить ЧСС только ради цифр. Согласно рекомендациям, при фибрилляции предсердий рекомендовано поддерживать ЧСС покоя менее 110 ударов, избегая брадикардии. Другое дело, если пациент плохо переносит ЧСС больше 80, тогда нужно больше урежать.

[Cherimola]

Здравствуйте.

Прошу простить мою дотошность и непонятливость.

25 мг 2 раза обычного метопролола равны 25 мг пролонгированного

А в соседней теме доктор Korzun пишет:
"Беталок зок = 1 раз в сутки, эгилок = 2 раза сутки, суточная доза одинаковая."

Разве здесь нет противоречия?

[Yariko]

Сообщение от Cherimola

Здравствуйте.

Прошу простить мою дотошность и непонятливость.



А в соседней теме доктор Korzun пишет:
"Беталок зок = 1 раз в сутки, эгилок = 2 раза сутки, суточная доза одинаковая."

Разве здесь нет противоречия?

если нужны доказательства, извольте, читаем [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Controlled-Release Metoprolol - это Беталок ЗОК, Conventional Metoprolol - это обычный короткий метопролол. Данное исследование показывает равную эффективность 50 мг пролонгированного метопрола и 100 мг короткого

Am J Ther. 1994 Jun;1(1):65-73.
Equal Efficacy and Improved Tolerability with 50 mg Controlled-Release Metoprolol Compared with 100 mg Conventional Metoprolol in Hypertensive Patients.
Omvik P1, Leer J, Istad H, Westergren G.
Author information


Abstract
The clinical efficacy and tolerability of 50 mg of a new controlled-release formulation of metoprolol (metoprolol CR) was compared with that of a double dose (100 mg) of conventional immediate-release metoprolol tablets in 64 hypertensives in a randomized, double-blind, crossover study. At the end of a 6-week placebo run-in period and after each of two 8-week active treatment periods, 3-min bicycle exercise tests were performed at 25, 1.3, and 5 h after dose intake. Twenty-five hours after dose the mean supine SBP/DBP on metoprolol CR 50 mg was 147/95 mm Hg and on conventional metoprolol 100 mg 148/94 mm Hg, respectively. The percentage of responders (DBP less-than-or-equal 90 mm Hg or reduction in DBP greater-than-or-equal 10 mm Hg) was 45% on both regimens. At 25 h after dose, exercise heart rate was lower on 50 mg metoprolol CR (136 versus 140 beats min(minus sign1); p < 0.001) than on 100 mg conventional metoprolol, whereas the opposite was found at 1.3 h (131 versus 107 beats min(minus sign1); p < 0.001) and at 5 h (131 versus 113 beats min(minus sign1); p < 0.001). In agreement with the more even plasma metoprolol concentration and exercise heart rate, the patients perceived less fatigue during exercise on 50 mg metoprolol CR at 1.3 h after dose, the approximate time of maximum plasma concentration for 100 mg conventional metoprolol. The total number of adverse events recorded on metoprolol CR 50 mg and conventional metoprolol 100 mg were 62 and 103, respectively (p < 0.01). Thus, this study has demonstrated that the new controlled-release formulation of metoprolol has made it possible to halve the dose of metoprolol and yet achieve the same blood pressure control as well as greater beta(1)-blockade at the end of 24-h dosing intervals. Corresponding to lower peak plasma metoprolol concentrations, perceived fatigue and overall tolerability was improved on metoprolol CR 50 mg compared to conventional metoprolol 100 mg.

[Cherimola]

Здравствуйте.

На сей раз не могу окончательно разобраться с дозой Ксарелто.

С интервалом в три недели получены совершенно разные значения креатинина в крови:
11 октября - 113 мкмоль/л
31 октября - 87 мкмоль/л
Собственно и год назад были примерно такие же колебания.

Скажите, это реальная ситуация в организме, или же проблемы лабораторного определения?

Какая же доза ксарелто оптимальна?
Целый год мама получала 20 мг, несмотря на то, что все очные врачи рекомендовали 15 мг.

Также не могу разобраться: клиренс креатинина (КК) и СКФ по калькуляторам - это разные значения (плюс в интернете мне попадались калькуляторы, которые и СКФ выдавали разную - 40 и 46 при 113 мкмоль/л). В инструкции к ксарелто ориентируются на КК, а в выписке у нас рассчитана СКФ.

[Yariko]

Сообщение от Cherimola

Здравствуйте.

На сей раз не могу окончательно разобраться с дозой Ксарелто.

С интервалом в три недели получены совершенно разные значения креатинина в крови:
11 октября - 113 мкмоль/л
31 октября - 87 мкмоль/л
Собственно и год назад были примерно такие же колебания.

Скажите, это реальная ситуация в организме, или же проблемы лабораторного определения?

Какая же доза ксарелто оптимальна?
Целый год мама получала 20 мг, несмотря на то, что все очные врачи рекомендовали 15 мг.

Также не могу разобраться: клиренс креатинина (КК) и СКФ по калькуляторам - это разные значения (плюс в интернете мне попадались калькуляторы, которые и СКФ выдавали разную - 40 и 46 при 113 мкмоль/л). В инструкции к ксарелто ориентируются на КК, а в выписке у нас рассчитана СКФ.

20 мг. Клиренс креатинин менее точный метод, чем СКФ, поэтому ориентируемся на СКФ