Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16
Старый 11.05.2007, 14:12  
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022 Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
...просто мысли вслух:
а интересно, можно "посадить" радиоактивную метку на антитело к ТГ? И может ли это помочь локализовать-таки место его производства...а там, глядишь- и сбиопсировать, по результатам ?
...и еще- может ли злокачественная опухоль щж по ходу прогрессии потерять способность накапливать иод, при сохраняюшейся какой-никакой продукции ТГ? просто любопытно
(я полагаю, что все эти ТГ сделаны на одном, не на разных диагностикумах, верно?)
Ответить с цитированием
  #17
Старый 11.05.2007, 14:48  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,263 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нужно тогда заговорить это антитело, чтобы оно не прикреплялось к циркулирующему ТГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18
Старый 11.05.2007, 15:29  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anton Verbine
...и еще- может ли злокачественная опухоль щж по ходу прогрессии потерять способность накапливать иод, при сохраняюшейся какой-никакой продукции ТГ?
Может, конечно.
Это и происходит в процессе дедифференциации.
Ответить с цитированием
  #19
Старый 11.05.2007, 15:56  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от P.Garbouzov
Есть какое-то объяснение, почему растет ТГ , ПЭТ негативный при наличии мтс на СКТ? ТГ на тироксине?
Если проводите стимуляцию тирогеном, может быть паралельно с ПЭТ делать WBS c йодом -123?
Как работает ПЭТ при мтс в костях?
ПЭТ и ТГ - на стимуляции тирогеном.
Наверное, процесс дедифференцировки происходит не обязательно по стандартной схеме "флип-флоп", и метастазы не обязательно становятся ПЭТ положительными (метаболически активными) с утерей способности поглощать иод.
Петр Иванович, Почему именно I123 WBS?
Про кости - не знаю. Не было случая метастазов в костях без захвата на I131 WBS. Теоретически - так же, наверное. Не знаю.
Ответить с цитированием
  #20
Старый 14.05.2007, 18:17  
P.Garbouzov P.Garbouzov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.10.2001
Город: OBNINSK
Сообщений: 34 P.Garbouzov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
у нас на гамма-камере мтс в кости часто йоднегативныеи при рентгенологическом и сцинтиграфии с Тс-99 подтверждении. Тогда пользуемся Sm-153 или рекомендуем Sr-89.
Собственного опыта с ПЭТ для этих случаев нет и это должно быть интересно.
WBS c йод-123,за счет лучшего разрешения, получается картинка как после лечебных активностей с йодом-131, там где диагностика с йодом-131 не всегда информативна.

Описывают случаи, когда ТГ без лечения падает- можно спокойно ждать,
а когда растет, надо ломать голову откуда это берется.
Вариантыосновные: из мтс в легких - возможно, другие локализации - кости???
ПЭТ негативный - исключает мтс в кости?
Ответить с цитированием
  #21
Старый 14.05.2007, 18:36  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Sr-98, Sm-153 - скорее палиативное лечение, мне кажется. Уменьшает потребность в наркотиках, и т.п. Во всяком случае у нас так оно рассматривается. Уменьшает ли оно прогрессирование болезни? Нужно ли искать метастазы в кости при отсутствии симптоматики? Или здесь другая идея?
После последней лечебной активности (300mCi) картинка была чистой.
ПЭТ негативный не ислючает матастазы ни в кости ни в легкие. Он лишь характеризует их метаболическую активность, которая вроде бы коррелирует с агрессивностью. ПЭТ негативный - метаболическая активность низкая. То есть в даном случае - исключительно прогностическое значение.
Ответить с цитированием
  #22
Старый 15.05.2007, 20:07  
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022 Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Нужно тогда заговорить это антитело, чтобы оно не прикреплялось к циркулирующему ТГ
...кстати, да,не помешает. Однако моноклональные антитела к карциноэмбриональному антигену с прицепленным изотопом при лечении медуллярного рака шитовидной железы- пытаются использовать. Поди, и там некоторое количество CEA в крови циркулирует, и связывает антитела . Но ведь как-то обходятся.

Juweid M, Rubin AD, Hajjar G, Stein R, Sharkey RM, Goldenberg DM. Initial results of an ongoing trial of combined radioimmunotherapy (RAIT) and chemotherapy (CH) in patients with medullary thryoid cancer (MTC). Program and abstracts of the 47th Annual Meeting of the Society of Nuclear Medicine; June 3-7, 2000; St. Louis, Missouri. Abstract 213.
Ответить с цитированием
  #23
Старый 15.05.2007, 20:40  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Проблема в target-to-nontarget ratio. Не получится доставить достаточное количество изотопа к месту выработки тиреоглобулина без превышения максимально допустимой дозы для bone marrow.
Было очень много надежд на меченые моноклональные антитела. Но в результате через много-много лет пока есть только Zevalin/Bexar. Там роблема как-то решается с помошью предварительного введения холодных антител для сатурации CD20 в клетках с меньшей иx концентрацией чем в опухолевых клетках.

P.S. С CEA все выглядит обнадеживаюше, хотя пока, по-моему, и там bone marrow токсичность - большая проблема.
Ответить с цитированием
  #24
Старый 16.05.2007, 14:34  
Anton Verbine Anton Verbine вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 15.12.2006
Город: Moscow-Princeton-Vicenza-Toronto-Moscow
Сообщений: 2,022 Anton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnton Verbine этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
...Проблема в target-to-nontarget ratio. Не получится доставить достаточное количество изотопа к месту выработки тиреоглобулина без превышения максимально допустимой дозы для bone marrow.
....
... при лечении- безусловно. А при диагностике? Ведь при "обычных" сканах радиоактивный препарат зачастую так или иначе накапливается и в "нон-тагет" органах (почки, мочевой пузырь етц)
Ответить с цитированием
  #25
Старый 16.05.2007, 18:23  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идея интересная. Не знаю, что будет с мечеными антителами к тиреоглобулину в диагностических целях. К сожалению, все предыдущие меченые моноклональные антитела, которые пытались использовать для диагностики разных опухолей - CEA-Scan(arcitumomab), Oncoscint(saturmomab), ProstaScint(Capromab Pendetide) - оказались отвратительными.

Второй вопрос - что делать с результатами диагностического поиска?
Ответить с цитированием
  #26
Старый 18.05.2007, 15:54  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кое-что по поводу определения тиреоглобулина после тиреоэктомии перед абляцией. Нужно ли его определять?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #27
Старый 21.05.2007, 13:26  
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501 VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответить с цитированием
  #28
Старый 29.05.2007, 19:10  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
HOT THYROIDOLOGY, May, No 1, 2007
THYROID CANCER DIAGNOSIS BY PET SCAN
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #29
Старый 30.05.2007, 16:41  
P.Garbouzov P.Garbouzov вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.10.2001
Город: OBNINSK
Сообщений: 34 P.Garbouzov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
[quote=yananshs]Нужно ли искать метастазы в кости при отсутствии симптоматики? Или здесь другая идея?

По аналогии роста PSA при раке предстательной железы, когда говорят о "биохимическом рецидиве", который через месяцы проявляется клинически.
В этом случае сцинтиграфия костей - первое что проверил бы, даже без симтоматики, т.к она опережает их клинические и рентгенологические проявления.
Ответить с цитированием
  #30
Старый 30.05.2007, 17:54  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Петр Иванович,
Как часто вы видите костные метастазы рака щитовидной железы на Tc99m MDP? Я пробовала делать пару раз сцинтиграфию скелета пациентам с известными метастазами в кости, видимыми на I131. Без успеха. Теоретически они должны быть invariably lytic.
Понятно, что костные метастазы появляются значительно раньше чем они могут быть обнаружены рентгенологически и значительно раньше симптоматики. Но имеет ли смысл их искать у моего пациента?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:56.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.