Уважаемые коллеги! Нет ли на Ваш взгляд целесообразности в рубрике "Важно"/"ЧаВо" в размещении материала о клиническом значении АТ-ТПО и АТ-ТГ? Всепоглощающая тенденция направо и налево проводить их определение, оценивать уровни в динамике заставляют из раза в раза указывать на порой бессмысленность подобных исследований и их интерпретации. При этом, зачастую впечатляющие пациентов превышения референсных значений (в сотни раз) способствуют недоверию к консультантам, указывающим на их истинное клиническое значение.

Целесообразность может и есть, вопрос будет ли польза? Мало вероятно что "учённые умы" ведущие приём в поликлиниках усердно борющиеся с повышенными цифрами антител у пациентов с эутиреозом будут рассматривать этот материал! Наш брат ленив, привык прийти на ТУ ему всё разжевали, в рот положили, осталось только проглотить. Сам же поинтересоваться что это за рыба и с чем её едят даже в том же И-нете - лень матушка.
Есть антитела, больше "нормы", значит надо снижать, надо боротся, надо лечить - ну на всякий случай, что-б потом не сказали: так он ничего и не назначил.
Однако не смотря на мой пессимизм я проголосую ЗА.

Зачем же так обижать людей, работающих в поликлиниках?

Я тоже ЗА, но помимо "ленивых" поликлинических эндокринологов и терапевтов существует и частные клинике, где работают по принципу чем больше тем лучше....

Прошу прощения если кого-то из амбулаторных врачей обидел, но действительность такова, что при той загруженности на одного врача, да ещё при работе за двоих, да плюс работа "кладовщиком" по выдаче инсулина и отсутствие какой либо мотивации в работе, ну в общем каждый выдумывает, что может.

Думаю,сообщение нужно дать,меньше вопросов к эндокринологу будет у пациентов и у коллег другой специальности.

MarinaAS, как я понял, Вас поддержали в целесообразности размещения в рубрике "Важно"/"ЧаВо" материала о клиническом значении АТ-ТПО и АТ-ТГ. Так Вы поместили там эту информацию? Не смог ничего найти.
Вопрос задаю в связи с темой: АИТ, результаты анализов при этом http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=164303
Из тиронета:
1. "Большими" диагностическими признаками, сочетание которых позволяет установить диагноз АИТ, являются:
§ первичный гипотиреоз (манифестный или стойкий субклинический);
§ наличие антител к ткани щитовидной железы и ультразвуковые признаки аутоиммунной патологии;
Во втором признаке указано именно и, а не или.
Пока мне ближе и понятней позиция katalewskajaой: “По крайней мере, если АИТ на стадии эутиреоза,то мы рекомендуем пациентке надолго "не выходить " из нашего поля зрения” . Как я понял, она рекомендует в данном случае сделать анализ на антитела, и если анализ полжительный – приходить к эндоринологу чаще, чем обычный пациент.
С уважением, AlexPAR/

Чтобы разместить ЧАВО, его нужно написать. Это труд и время. Хотя необходимость назрела давно. Уважаемый коллега, скажите пожалуйста, Вы работаете с такими пациентами? В качестве кого?
Зачем человеку с повышенным уровнем АТ к ТПО приходить к эндокринологу "чаще, чем обычный пациент", и зачем обычному пациенту без эндокринологической патологии эндокринолог?

Н-да, как там было в "Баладе о детстве" у Высоцкого:

В те времена укромные, теперь почти былинные...
......
... Знать бы кто нас так долго мурыжил,
отыгрался бы на подлеце
Но родился и жил я и выжил,
Дом на Первой Мещанской в конце

Это я о консенсусе по АИТ, текст которого трактуется как Святое писание...

На самом деле, если у пациента есть любые признаки АИТ - это можно рассмотривать как повод для периодической оценки уровня ТТГ...

В принципе, если "подрежут струны", можно как Паганини сыграть и на одной...
ТТГ более 2 мЕд/л - фактор риска развития гипотиреоза в последующей жизни, поэтому такую ситуацию тоже, в принципе, можно рассмотривать как основание для периодической оценки функции ЩЖ - скорее реже, чем раз в год - вероятность развития гипотиреоза при носительстве антител за год очень не высока, даже при субклинической гипотиреозе она около 5%... Если девушка планирует беременность - тогда чаще

Да, уж. Злополучное "и" в рекомендациях по АИТ становится камнем преткновения. И не очень вписывается в нарастающую потребность сократить бездумное исследование АТ-ЩЖ.

Для вопрошающих по цитируемой теме - у пациентки и без того достаточно оснований продолжить наблюдение у эндокринолога: повышенный уровень св.Т4, узловое образование, эхографические признаки аутоиммунного поражения ЩЖ, планирование беременности. Что еще надо? Что изменит повышенный или нормальный уровень АТ-ТПО?

Убеждена, ситуации, в которых уровень АТ-ЩЖ имеет хоть минимальное клиническое значение, на практике возникают крайне редко.

В нашей стране определение уровня АТ к ТПО точно зло, потому как человеку с тиреотоксикозом чаще определяют их, а не АТ к рТТГ, и при повышенном уровне обязательно установят диагноз "АИТ, тиреотоксическая фаза"

Но вот в американских рекомендациях (и в наших тоже, которые Святое писание ) рекомендуется использовать уровень АТ к ТПО в качестве одного из аргументов в пользу назначения лечения при субклиническом гипотиреозе. Т.е, если уровень АТ к ТПО высокий, а ТТГ более 5, то лучше лечить, а не наблюдать.

Анна, Святое писание рискует проиграть отечественным рекомендациям по частоте обращения. Не вижу я в них намека на определяющую роль АТ при СГ. Да и в рекомендациях NACB...разве что упоминание о целесообразности исследования АТ при высоконормальном ТТГ.
К тому же, если бы этиология СГ (в подавляющем большинстве аутоиммунная) была признана решающим фактором, уже давно пришли бы к единому мнению о необходимости лечения стойкого СГ.

Как мне кажется, потихоньку придем к этой необходимости..

В общем, я тоже не исследую АТ к ТПО Не вижу практического смысла в этом деянии. Про рекомендации ради справедливости заметила

Я врач КДЛ в платной лаборатории. Пациенты хоть и редко, но спрашивают, какие анализы им делать. Мне тоже не нравится, когда делают ненужные анализы. Например, АФП в первом триместре. Отговорить невозмжно. Результат известен. Два гинеколога, с которыми я разговаривал, не видят в данном анализе смысла и сами его не назначают. Но кто-то же назначает. Смысл этого мне непонятен.
С ат к ЩЖ я не разобрался до конца. Тут от они вообще не нужны до смотрим динамику. Надеюсь, Вы (профессионалы-эндокринологи) поможите мне (и не только мне) в этом разобраться.
…
Я обычный пациент. Был у эндокринолога лет 25 назад. То есть примерно 1 раз в 50 лет. Если бы у меня было позрение на АИТ, ходил бы чаще - раз в 1-5 лет. Впрочем, можно дождаться клиники, и идти, так сказать, наверняка. А как лучше?

Валентин Виктрович морально поддержал если не меня, то katalewskajaую. Хотя я опять трактую чужие слова, вместо того что бы их цитировать.
С уважением, AlexPAR

Добрый вечер!
Спасибо большое всем,кто принимает участие в этой увлекательной беседе!
Согласиться можно со всеми,ведь правы по-своему все.
Главное,для себя я сделала вывод-пусть особого смысла в определении АТ и нет,но и сильной ошибки нет.На самом деле,важнее и намного труднее убедить наших пациентов в том,что нет ничего страшного,если АТ у них повышены,в том,что не надо принимать для их снижения "какие-либо таблеточки",надеясь при этом на волшебное их (АТ) уменьшение!