Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Конференция ТироНет для врачей


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #106
Старый 27.09.2010, 21:21  
k160 k160 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 11 k160 *
Цитата:
Сообщение от V.Fadeyev Посмотреть сообщение

ЖНВЛС.... ну скажем, там сейчас числится розиглитазон, который отозван с рынка Европы. Там отозвали, у нас жизненноважный. При этом отозвали не неожиданно - эта история тянется несколько лет.
Сам препарат, по-моему, так и вообще неплохой - но его жизненная необходимость...
Уже и по пиоглитазону (Актос) отмашка FDA есть - провоцирует рак мочевого пузыря. В США вопросы сахарного диабета и его медикаментозного лечения обсуждаются на уровне Сената и крупнейших телекомпаний. А у нас? Тишина... Страшно в поликлинику ходить... Поэтому может и хорошо, что сейчас такой дефицит эндов на местах. Есть шанс, что рано или поздно эти позиции займут нормальные врачи...
Ответить с цитированием
  #107
Старый 27.09.2010, 21:34  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,270 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По раку мочевого пузыря и актосу разговор был годков 6 как тому назад - ну что за манера все время собирать старье и вытаскивать на свет божий ?

Диабет вообще увеличивает вероятность многих раков ( и уменьшает некоторых )

ПО росиглитазону разговоры ( и пресерьезные ) идут лет 5 как, равно как и по ингибировам ДРР4 - просто до вас не дошли.

Именно поэтому стратегия ведения диабета и включает - самая простая и безопасная опция- измнение образа жизни и физаческая активность - получилось? так держать , пока гликогемоглобин приличный.
Не вышло ?
Первая позиция - метформин.
Не дотягивает - вторая позиция - препараты СМ - и здесь уже начинаются споры и обсуждения.
ВСЕ НОВЫЕ ПРЕПАРАТЫ - и глитазоны, и глиниды, и ингибиторы ДПП4, и инкретины и прамлинид НЕ доказали преимуществ перед старыми препартами - но их добавление может проблить пеиод компенсауции без инсулина , и ДПП4 и инкретины могут восстановить хоть частично пул бета - клеток .
При этом они известны десяток лет - и , значит , можно ожидать , что на 12 - 15 году лчения могут повиться новые пробелмы.
Бедняга росиглитазон позиционирвоался именно как препарат, чье влияние кардиальное будет суперположительным - да в больших когортах не вышло ..

Я забыла сказать - человек вообще смертен и врачу приходится сто раз взвешивать все за и против и ОБСУЖДАТЬ в том числе и с пациентов его предпочтения.
Ну а если врачи не нужны вам - чудненько , обойдемся сбором данных о беседах в Сенате- блгао , там как раз росиглитазон оставили , а в Европе пока сняли с продажи до выяснения более четко противопоказаний
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #108
Старый 27.09.2010, 23:10  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от k160 Посмотреть сообщение
Возможно, это просто издержки прежней журналистской профессии...
Давайте договоримся, что в этом разделе (а это конференция Тиронет для врачей) и особенно в теме с таким названием не будет дискуссий про то, что мы должны пациентам с диабетом.

Вы можете создать тему в разделе Диабет - лучше про конкретного человека касательно выбора терапии. Обсудить порядок выписки рецептов тоже там можно.

Если здесь последуют чисто мужские журналисткие импульсивные реакции с Вашей стороны, будет применена модераторская дубина
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #109
Старый 28.09.2010, 00:23  
k160 k160 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 11 k160 *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Я не обижена - я ОСКОРБЛЕНА , что явлется совсем дургой реакцией, и оскорблена чушью несусветной.
Галина Афанасьевна, ну как мне компенсировать свою глупость, как вымолить прощение? Ведь лекарство от глупости еще не сертифицировали в РФ, а летать, как в песне Окуджавы, мы (дураки) еще не научились. Поэтому в голову приходят только две идеи:
1) Самоликвидироваться на этом сайте, и всю жизнь посыпать голову пеплом
2) Пригласить Вас поужинать в хороший ресторан
Поскольку второй вариант представляется менее патогеничным, позволю себе немного понадеяться на Вашу профессиональную мудрость.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
следует ОБУЧИТЬ инсулином пользоваться, потому как последний - лекарство ТОЛЬКО для умных больных и умных врачей
Ну, относительно своего ума я повторяться не буду, хотя косвенно уподобиться в ваших словах Сократу вроде как даже лестно. А вот как часто можно в нашей жизни встретить УМНЫХ врачей, тех, кто постоянно повышает свой образовательный уровень, кто думает о безопасности пациента и старается своими действиями причинить ему меньший вред? Таких врачей мало... Они на вес золота...

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Ну а если врачи не нужны вам - чудненько , обойдемся сбором данных о беседах в Сенате
Хорошие - нужны. Но такие профессионалы (как Вы, например) труднодоступны, особенно на периферии. А торговать своим здоровьем, становится очередной единичкой в мед. статистике как-то не хочется. Вот и приходится читать беседы в Сенате, самому взвешивать все за и против. А что еще делать?


Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
недалекие районные эндо не так уж и неправы : стратегии ведения лиц с диабетом могут быть различны ; инсулин как первую опцию использовал , нпрм, М Бергер - а он не маленький был человек с мировой эндокринологии и мне до него как до Эвереста.
Зачем вам на Эверест, Галина Афанасьевна? Там ведь боги одни... А мы, ваши пациенты - туточки мы... Кстати, если вы уловили в моих словах какое-то жонглирование авторитетами - это не верно. История знает случаи, когда простые сельские врачи оказывались мудрее звездных консилиумов. Но вы же не будете отрицать, я надеюсь, что нынешние Чеховы зачастую подходят к пациентам с "молодым" СД-2 излишне формально. Вы думаете, что при первом посещении людям с гликированным гемоглобином 12-15, например, предлагают задуматься о диете и вести активный образ жизни? Зачем это энду надо, когда есть инсулин... И если вы разумно говорите о ВЫБОРЕ СТРАТЕГИИ ЛЕЧЕНИЯ (кстати, не отрицающей и инсулинотерапию, как один из выборов), то на местах зачастую СТРАТЕГИЯ ОДНА И ЕДИНСТВЕННАЯ. Да что говорить, если даже в поликлиниках Московской области (для справки - это сразу за МКАД) не берут кровь на тот же гликированный гемоглобин (у них нет тех. возможности) - и тем не менее энды назначают лечение. Это вообще беспредел какой-то...

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
По раку мочевого пузыря и актосу разговор был годков 6 как тому назад - ну что за манера все время собирать старье и вытаскивать на свет божий ?
Официально FDA высказалась 17 сентября 2010 г, т.е. менее двух недель назад
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ПО росиглитазону разговоры ( и пресерьезные ) идут лет 5 как, равно как и по ингибировам ДРР4 - просто до вас не дошли.
К сожалению, про опасность ингибиторов ДПП-4 действительно практически ничего нет. Кажется, только на этом сайте нашел ваше предположение относительно L-клеток. Буду признателен, если вы дадите ссылки на соответсвующие дискуссии.

Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
ВСЕ НОВЫЕ ПРЕПАРАТЫ - и глитазоны, и глиниды, и ингибиторы ДПП4, и инкретины и прамлинид НЕ доказали преимуществ перед старыми препартами - но их добавление может проблить пеиод компенсауции без инсулина , и ДПП4 и инкретины могут восстановить хоть частично пул бета - клеток .
Я выделил болдом ключевые лично для меня слова. Именно на это и уповаю в случае с Галвусом... Хотя не исключаю, что через полгода FDA опубликует и по нему какую-нибудь страшилку (как и по Янувии недавно).
Ответить с цитированием
  #110
Старый 28.09.2010, 00:32  
k160 k160 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 20.09.2010
Город: Москва
Сообщений: 11 k160 *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Давайте договоримся, что в этом разделе (а это конференция Тиронет для врачей) и особенно в теме с таким названием не будет дискуссий про то, что мы должны пациентам с диабетом.
Считайте что уже договорились. Хотя что тут обсуждать - и так известно: доброе и внимательное отношение. Равно как и всем пациентам в целом...
Ответить с цитированием
  #111
Старый 28.09.2010, 10:30  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,270 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от k160 Посмотреть сообщение

..Вы думаете, что при первом посещении людям с гликированным гемоглобином 12-15, например, предлагают задуматься о диете и вести активный образ жизни? Зачем это энду надо, когда есть инсулин...
Официально FDA высказалась 17 сентября 2010 г, т.е. менее двух недель назад
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

.
Чаще всего при гликогемоглобине 12 % инсулин оптимальное решение ; высказываение позиции FDA - не горячий репортаж с места убийства ; тексты пишутся с рассчетом на разную аудиторию читательскую -и в мире принято как раз детально рассказывать лжюдям в том числе с экранов ТВ и с газетных листов о медицине ( так , о том , что Европа "ЗАМОРОЗИЛА" я узнала в отпуске в тот же день по французскому ТВ , где вступал эксперт из Штатов , разъясняющий, почему штаты и не подумали сие сделать.
К вопроу об оргнаизации помощи лицам с диабетом 2типа - эта пом ощь возлагается в нормальном мире на врачей общей практикит и эндокринолог - консультант , 90 % лиц с диабетом 2 типа в Штатах НИКОГДА не были у эндокринологам
Чтоо касается ресторана , то искренне благодарна за предложение - но заменим это виртуальным совместным распитием кофе за компом
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.