Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 05.12.2021, 14:03  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Растёт ранее пунктированный узел ЩЖ

Здравствуйте. Мужчина, 31 год. 180/94.

Постоянная терапия Беталок-Зок 25мг

В 2012 году впервые был найден узел щитовидки. На тот момент он был примерно 6х7х9, гипоэхогенный, кальцинированный.

В 2017 году узел был 10х9х12мм, гиперэхогенный, с васкуляризацией и с гипоэхогенным ободком. Была проведена биопсия, которы показала «коллоидный зоб». Про кальцинаты не слова. Цитирую: «в представленном материалы коллоидное вещество, единичные группы клеток тиреодиного эпителия. Материал получен с участка коллоидного зоба». Делал в первой онкологической больнице на Бауманке

В 2020 он был 12х13х13. Описание без изменений. В июне 2021 травмировал шею - смотрели и ЩЖ, он был 18х13х13. Был указан кальцинат 2.8мм.

Так же, провёл узи 05.12.2021. Размер узла 14,9х15,7х20,9 с кистозным включением до 3мм и кальцинатами до 1мм. Периферический кровоток в режиме ЦДК. Узел округлый, гиперэхогенный, с гипоэхогенным венчиком. Расположен в заднем сегменте.
Заключение: объём щитовидной железы соответствует нормативным показателям, утолщение перешейка (до 50, ранее в этом же году 41, в 2017 году на момент биопсии 47), узловое образование правой доли щитовидной железы.

Гормоны щитовидки сдаю каждый год. Крайний раз в июле ТТГ: 1,39

Кальцитонин сдавал в 2018 году - был в норме.

Что со всем этим делать и как реагировать? Опять делать биопсию?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 05.12.2021, 17:52  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Извиняюсь за второе сообщение в ветке. Первое сообщение уже не редактируется.

Хотел ещё спросить - насколько вообще типичен рост коллоидного зоба? И перерождаются ли такие узлы?


Очень я, что-то, расстроился
Ответить с цитированием
  #3
Старый 05.12.2021, 21:10  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,629 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Указание на категорию узла по ТИРАДС в УЗИ-протоколе весьма способствует решению вопроса о необходимости пункции.
2. Да, именно коллоидные зобы склонны к росту.
3. В некоторых странах, учитывая около 12% вероятности неточного цитологического заключения, есть рекомендация переделать ТАБ через год. В нашей стране подобная тактика не вошла в клинические рекомендации, тем не менее, если возникают некие подозрения (рост узла, изменение характеристики узла при УЗИ - нарастание категории по ТИРАДС), то почему бы и не сделать повторную биопсию.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #4
Старый 05.12.2021, 23:14  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Юлия Борисовна, спасибо за ответ! Попробую в ближайшее время пройти биопсию снова.

В актуальном протоколе Ti-Rads 4. Ни в одном старом протоколе Ti-Rads указан, к сожалению, не был.

А коллоидные зобы вообще могут малигнизировать?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 06.12.2021, 09:00  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,629 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, коллоидные зобы не являются предраком и в принципе не могут малигнизироваться.
Но - как уже упоминалось - есть даже в самых лучших клиниках у вполне опытных специалистов вероятность неточного заключения, которая, если брать в целом, составляет около 12%.
ТИРАДС 4 - ТАБ показана.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #6
Старый 06.12.2021, 18:00  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Здравствуйте. Трижды сегодня у меня брали биопат. Первые две пункции были неинформативны: «в представленном материале единичные тироциты без атипии, коллоид практически отсутствует. Преобладают элементы крови. 1 TBSRTC». Врач, которая брала биопсию сказала, что просто сам узел имеет достаточно сильный собственный кровоток.

Завтра буду ждать результаты по третьему образцу, т.к. сегодня исследователь уже не выдержал и уехал домой.

Скажите, пожалуйста, а для коллоидных зобов вот такая васкуляризация вообще типична? Такое бывает? Насколько вообще это все угрожающе выглядит сейчас? Очень буду благодарен ответу, если вас не затруднит провести небольшой ликбез, т.к. я себе уже очень много надумал и измотал себя за эти дни
Ответить с цитированием
  #7
Старый 06.12.2021, 18:03  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,033 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мир прост и незамысловат - 2 неинформативный биопсии в специализированном центре = операция
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8
Старый 06.12.2021, 20:12  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Мир прост и незамысловат - 2 неинформативный биопсии в специализированном центре = операция
Ну не информативны первые 6 стёкол, сделанные одним врачом. Вторая попытка окончилась ещё в кабинете узи ничем, т.к. врач сказала, что опять набрала кровь.

Затем делал другая врач. Взяла ещё 4 стёкла уже. Будем посмотреть
Ответить с цитированием
  #9
Старый 07.12.2021, 12:48  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Здравствуйте.

Скажите, пожалуйста. Насколько вероятно, что это злокачественное образование? Какой прогноз, учитывая, что узлу уже 10 лет, 4 из которых прошло после неверной пункции?
Ответить с цитированием
  #10
Старый 07.12.2021, 13:19  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Почему-то не могу приложить к прошлому посту
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 323B247B-643D-4D5E-8B50-3C8D958C2046.jpeg
Просмотров: 63
Размер:	79.5 Кб
ID:	227845  
Ответить с цитированием
  #11
Старый 07.12.2021, 13:56  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,629 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При таком заключении (Бетесда 4) операция\ нужна как завершающий этап диагностики, вероятность рака около 15-20%, от времени существования узла и предыдущих пункций эта вероятность не зависит никак.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #12
Старый 07.12.2021, 14:01  
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 110,033 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
10 лет не имеют значения, Бетесда 4= операция
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 08.12.2021, 00:14  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Всем спасибо!

Записался в очередь на удаление в ЭНЦ. Сказали, что ждать до конца января-февраля.

Скажите, пожалуйста, критично ли такое ожидание? Насколько вообще срочно это нужно оперировать?

Доктор хирург-онколог в ЭНЦ сказал, что ничего особо страшного в этом нет и волноваться особо не надо. Тоже самое сказала ведущий врач УЗИ из ЭНЦ, которая смотрела ещё раз щитовидку и лимфоузлы. Но все равно очень страшно и волнительно(((
Ответить с цитированием
  #14
Старый 08.12.2021, 10:23  
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 14,629 FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не критично, не срочно - но лучше и не откладывать на года и десятилетия. Здравый смысл Вам в помощь.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
Ответить с цитированием
  #15
Старый 08.12.2021, 17:21  
Squeez Squeez вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 29.06.2017
Адрес: Москва
Сообщений: 129 Squeez *
Цитата:
Сообщение от FilippovaYulia Посмотреть сообщение
Не критично, не срочно - но лучше и не откладывать на года и десятилетия. Здравый смысл Вам в помощь.
Спасибо огромное!

Откладывать не в коем случае не буду.

Я, если честно, просто невероятно расстроился.
Отменил все, что хотел - и отпуск, и Новый год, и новогодние покупки, и смену работы, и встречи с друзьями, и вообще всё. Сижу с понурой головой и постоянно нервничаю. Как-то все планы потеряли смысл

Абсолютно раздавлен и очень боюсь от этого умереть

Скажите, пожалуйста, если не затруднит:
1. Есть ли вероятность, что это до момента операции может инкапсулироваться и прорасти в ткань, или начать метастазировать?
2. Я даже писать это боюсь. Насколько это смертельно в моей ситуации?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.