Недостоверность уровня свободного тестостерона

[o_udovichenko]

Добрый вечер, Галина Афанасьевна!
Вы как-то говорили, что лабораторно определяемый уровень свободного тестостерона - это крайне ненадежный показатель, и на него не стоит полагаться...
Но относится ли это (недостоверность) и к уровню общего тестостерона? А также к уровню SHBG и к свободному тестостерону, вычисленному на основании общего и SHBG по номограмме?
Понятно, что эффект андрогенов определяется не только их уровнем, но и чувствительностью тканей, но есть ли у нас более-менее надежный инструмент для подтверждения андрогендефицита (или избытка андрогенов у женщин)?

[Melnichenko]

В том-то и дело, что если определение свободного тестостерона вообще ниже всякой критики (коммерческие наборы неприемлемы), то опредление даже общего тестострона + СГСГ и вычисление по той или иной формуле св тестострона совпадает с клиникой при опухолях у женщин и при явном гипогонадизме у мужчин, оставаясь большой проблемой при доказательстве андрогендефицита у женщин, мягкого избыка андрогенов при гиперандрогении клинической функциональной и при возрастном андрогенодефиците у мужчин

Международные консенсусы по этой проблеме высказываются весьма определенно и надеюсь, что со вреемнем мы получим несколько меньший разброс при иследованиях контрольных сывороток
Как замечает Л. Ватофски, хотелось бы, чтобы набора опредлели именно то количество тестостерона, которое содержится в контрольном образце

Помните, мы говорили о ране и половых гормонах - вот и трудности дизайна ..

[o_udovichenko]

Спасибо.

Сообщение от Melnichenko

...опредление даже общего тестострона + СГСГ и вычисление по той или иной формуле св тестострона совпадает с клиникой при опухолях у женщин и при явном гипогонадизме у мужчин, оставаясь большой проблемой при доказательстве андрогендефицита у женщин, мягкого избыка андрогенов при гиперандрогении клинической функциональной и при возрастном андрогенодефиците у мужчин

Но может, чисто теоретически, несоответствие клиники и уровня этих показателей объясняться действием слабых андрогенов и измененной чувствительностью тканей к андрогенам?
(ведь если все говорят о возможности повышенной чувствительности к андрогенам у женщин - может быть, различная чувствительность может быть и у мужчин? Или повышенная чувствительность у женщин - это скорее выдумка, связанная с отсутствием надежных методов определения гормона?)

[Melnichenko]

Нет, никто не отменял 5 - альфа - редуктазу и дигидротестостерон

Просто то, что плывет в кубитальной крови ( связано оно или не связано и с чем связано - еще вопрос ), не обязательно есть то, что действует в ЭТОЙ клетке

Реальная гиперандрогения = увеличенный клитор, даже у индеанки и японки, а волосики над верхней губой у грузинки никого не удивят

Хуже с с-мом дефицита андрогенов у женщины : я понимаю, что это такое , если удалены надпочечники и нет яичников, или если от гипофиза осталось одно опустевшее седло, но
в остальных случаях - докажите

То же с LOH -ниже 7 нмоль / л - согласна, да еще при клинике - а 11, 9 нмоль/л - это что? Даже если с эрекцией как-то не так в 70 лет?
Докажите - и на этой позиции в целом стоит мир
Нельзя лишать людей теарпии андрогенами, если к ней есть основания - но нельзя и загонять при не слишком четких отрезных точках весь мир в дефицит андрогенов только потому, что появились прекрасные препараты ..