Раздражительность и прочие недостатки

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Прошу прощения за молчание. Признаюсь, обдумывала необходимость нашей с Вами переписки, спохватившись, что она длится уже больше года, а мы вроде еще и не начинали.

Вы проводили ревизию пройденного пути с последующим принятием решения.

Проделан большой путь, но кажется, я, делая шаг вперед, отступаю на два.

И в какой же Вы точке в итоге? Если отнестись буквально к словам, то Вы ушли назад?

И меня все чаще одолевают разочарование и отчаяние, и желание бросить "никчемное занятие".

Ваши чувства адекватны , нормальны. Идти вперед и найти себя намного дальше точки, с которой начался путь, достаточный повод для отчаяния и разочарования.

И снова злость, то на себя, сонную тетерю, не имеющую своей головы на плечах, то на Вас, так недостаточно тонко улавливающую повороты мысли и движения души, которые я сама не в состоянии зафиксировать. Будто я как в детстве тереблю взрослую тетеньку за рукав, упрашивая проверить решение задачки, прежде чем переписать на чистовик.

Ника, Вы будто ищите виноватого в том, где Вы оказались? Так кто же несет ответственность за это, на Ваш взгляд?

Но мне по-прежнему нужна Ваша помощь, страшно подумать, что вопросы прекратятся, и я останусь один на один с утомительно бессмысленной своей жизнью.

Я согласна быть рядом с Вами.

Ну вот, описала, как обещала, как смогла, возникающие в ходе нашего диалога эмоции. По-прежнему дается это очень непросто. Гораздо легче развернуться и по-английски гордо уйти непонятой.

Я очень благодарна Вам за доверие и отрытость, за то, что остаетесь в отношениях, хотя Вам не очень просто быть в них.

Пытаюсь тренироваться на муже и маме - видимых результатов пока нет. То ли не хватает опыта, то ли нет смысла.

В чем тренируетесь, в уходах по-английски? Поясните.

Думаю, что нет (живо представила цветок и в непосредственной близости от него динамит с тикающим часовым механизмом).

Цветок в явной опасности, его жизнь под угрозой? Кто же положил динамит, кто автор опасности? Что первым приходит в голову?

У меня нет ощущения, что где-то я дома, ни у родителей, ни в своем собственном.

А что это за ощущение для Вас "быть дома", знакомо ли оно Вам?

Вдобавок не осталось места, куда бы я мечтала вернуться - родина давно стерта с лица земли, а институтский городок, такой уютный и дорогой памяти, по приезду показался чужим.

Все, что имеет начало, имеет и конец. И не всегда конец совпадает с концом жизни.

И вроде возвращаться уже некуда, а я словно всегда "на чемоданах".

В этом читается готовность к движению. Куда Вы собрались?

Все временно, и в любой момент может закончиться.

Да, так устроена жизнь. Что делает временность с Вашей жизнью?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Вы проводили ревизию пройденного пути с последующим принятием решения.
И в какой же Вы точке в итоге? Если отнестись буквально к словам, то Вы ушли назад?

Похоже, я в прежней точке. Но если принять во внимание пропавшее даром время, я посчитала это "уходом назад". Как мне кажется, с течением времени мое состояние, если оставить все как есть, будет только ухудшаться.

Ваши чувства адекватны , нормальны. Идти вперед и найти себя намного дальше точки, с которой начался путь, достаточный повод для отчаяния и разочарования.

Спасибо. Успокоили И тем не менее я все больше боюсь сойти с ума, уже изучаю наследственность, а она не внушает больших надежд.

Ника, Вы будто ищите виноватого в том, где Вы оказались? Так кто же несет ответственность за это, на Ваш взгляд?

I am

Я согласна быть рядом с Вами.

Cпасибо!!!

Я очень благодарна Вам за доверие и отрытость, за то, что остаетесь в отношениях, хотя Вам не очень просто быть в них.

Это взаимно. Мне тоже зачастую кажется, что и Вам со мной не то что непросто, а скучно и непонятно, зачем Вы в это ввязались. Я знаю, это только мои домыслы. Но все равно могу злиться на Вас (или кого-то еще), а по сути, на себя, глупую и неинтересную. И так до тех пор пока не приведу в соответствие мнение человека о себе со своим собственным. Справляюсь обычно в считанные секунды, а с Вами никак не удается. И за это я тоже Вам благодарна.

В чем тренируетесь, в уходах по-английски? Поясните.

Тренируюсь как раз в обратном. Мне трудно проявлять эмоции, даже с близкими людьми я замыкаюсь и всячески способствую возникновению и разрастанию конфликта на ровном месте.

Цветок в явной опасности, его жизнь под угрозой? Кто же положил динамит, кто автор опасности? Что первым приходит в голову?

И снова это только я и тараканы в моей голове.

А что это за ощущение для Вас "быть дома", знакомо ли оно Вам?

Значит находиться среди любящих меня и любимых людей, приветливых и доброжелательных. Как ни странно, я сразу подумала о фирме, где работала студенткой. Это будто действительно родные стены были. От одного воспоминания становится тепло и радостно. А затем тоскливо уже оттого, что туда не вернуться.

В этом читается готовность к движению. Куда Вы собрались?

Я все время рвусь куда-то уехать. То вернуться в институтский город, а то вообще эмигрировать. Периодически одно желание пересиливает другое, но это только в мечтах.

Да, так устроена жизнь. Что делает временность с Вашей жизнью?

Заставляет сомневаться в ее смысле. Осознание конечности бытия, отношений, непостоянства чувств обескураживает, и от одного понимания, что все может измениться в любой момент, чувствую себя обманутой. Наверно, от этого ощущения зыбкости мне постоянно снится, как муж деловито сообщает о своей измене, радостно собирает вещи и уходит, не обращая на меня, как громом среди ясного неба пораженную, ни малейшего внимания.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Похоже, я в прежней точке. Но если принять во внимание пропавшее даром время, я посчитала это "уходом назад".

О каком времени идет речь?

Спасибо. Успокоили И тем не менее я все больше боюсь сойти с ума, уже изучаю наследственность, а она не внушает больших надежд.

Сумасшедствие - это творческое приспособление психики к реальности, такой вот способ адаптации.

Это взаимно. Мне тоже зачастую кажется, что и Вам со мной не то что непросто, а скучно и непонятно, зачем Вы в это ввязались. Я знаю, это только мои домыслы. Но все равно могу злиться на Вас (или кого-то еще), а по сути, на себя, глупую и неинтересную. И так до тех пор пока не приведу в соответствие мнение человека о себе со своим собственным. Справляюсь обычно в считанные секунды, а с Вами никак не удается. И за это я тоже Вам благодарна.

Я была бы благодарна , если бы Вы показывали свою злость и другие чувства чаще.

Тренируюсь как раз в обратном. Мне трудно проявлять эмоции, даже с близкими людьми я замыкаюсь и всячески способствую возникновению и разрастанию конфликта на ровном месте.

Если будет готовность , расскажите об этом подробнее и конкретнее.

I am

И снова это только я и тараканы в моей голове.

Ника, мне это кажется или на самом деле Вы стали признавать свое авторство жизни?

Значит находиться среди любящих меня и любимых людей, приветливых и доброжелательных. Как ни странно, я сразу подумала о фирме, где работала студенткой. Это будто действительно родные стены были. От одного воспоминания становится тепло и радостно. А затем тоскливо уже оттого, что туда не вернуться.

Какой Вы были среди любящих и приветливых людей ?

Заставляет сомневаться в ее смысле. Осознание конечности бытия, отношений, непостоянства чувств обескураживает, и от одного понимания, что все может измениться в любой момент, чувствую себя обманутой.

Обманутой в чем именно?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

О каком времени идет речь?

О времени нашего с Вами общения. Если я и извлекла хоть какие-то выводы из нашего диалога, на моем характере и действиях это почти не сказалось.

Сумасшедствие - это творческое приспособление психики к реальности, такой вот способ адаптации.

Творческим человеком меня сложно назвать - уф, авось, пронесет.

Я была бы благодарна , если бы Вы показывали свою злость и другие чувства чаще.

Первого у меня всегда в избытке, остальное в дефиците. Попытаюсь.

Если будет готовность , расскажите об этом подробнее и конкретнее.

Вместо того чтобы спокойно и ясно высказать свою точку зрения, я обижаюсь, злюсь, ухожу от разговора. Вдвойне тяжело общаться с мамой (а сейчас весь мой круг общения - мама и реже муж), потому что это ее поведение я скопировала. Но если я хотя бы пытаюсь разорвать порочный круг, обсуждать замалчиваемые проблемы, легче и с юмором воспринимать события, то она предпочитает действовать шаблонно. Нафантазированная обида плюс дурное настроение вкупе с плохой погодой в конечном итоге обязательно выльются в скандал. Если что ее сейчас и сдерживает, это моя игра в психолога - занудные попытки поиска причин и следствий конфликта постфактум. Хотя в момент скандала хочется никогда ее больше не видеть.
Во время ссоры она постоянно твердит, как много сделала и чем пожертвовала ради меня, а я, неблагодарная, не ценю\не уважаю\не следую советам и стакан воды в старости не подам. Это меня просто убивает. Мне будто пытаются выставить счет. Что-то подсказывает, надо быть добрее, ласковее. Сказать что-то вроде: "Мамочка дорогая, я так тебя люблю, ты самая лучшая и я стольким тебе обязана". Но не выходит, а в такие моменты и подавно хочется оплатить по безналу. Нежности между нами не заведены, недавно приобняла ее в очередной попытке примирения, так она шарахнулась, подняв брови в удивленном высокомерии. Сами попытки помириться с ней означают для нее лишь признание моего поражения и ее победу, и с каждым разом она становится все бесцеремоннее. Меня же эти ссоры обессиливают, и все трудней отражать ее диктаторские замашки.

Ника, мне это кажется или на самом деле Вы стали признавать свое авторство жизни?

Пытаюсь. Но и здесь мама норовит переделать сюжет.

Какой Вы были среди любящих и приветливых людей ?

Любящей и приветливой. Уверенной в себе, энергичной, пробивной, умной, красивой - такой, какой я была в их глазах. И прыгнуть выше головы было сущим пустяком.

Обманутой в чем именно?

Не могу сформулировать. Сегодня я живу, строю планы, копошусь, семья, любящий муж, а завтра кирпич на голову - и занавес, или муж скажет: "Я ухожу. Наша встреча была ошибкой". Выходит, жизнь - тараканьи бега. Мелко, никчемно, тоскливо.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Сообщение от Vichinfo

О времени нашего с Вами общения. Если я и извлекла хоть какие-то выводы из нашего диалога, на моем характере и действиях это почти не сказалось.

У Вас получается оберегать себя от влияния другого?

Вместо того чтобы спокойно и ясно высказать свою точку зрения, я обижаюсь, злюсь, ухожу от разговора.

Так Вы высказываете в итоге свою точку зрения или нет? С какой целью Вы хотите ее высказать, например, маме?

Вдвойне тяжело общаться с мамой (а сейчас весь мой круг общения - мама и реже муж), потому что это ее поведение я скопировала. Но если я хотя бы пытаюсь разорвать порочный круг, обсуждать замалчиваемые проблемы, легче и с юмором воспринимать события, то она предпочитает действовать шаблонно.

Вы видите, что мама не изменяется , не поддается Вашему влиянию?

Нафантазированная обида плюс дурное настроение вкупе с плохой погодой в конечном итоге обязательно выльются в скандал. Если что ее сейчас и сдерживает, это моя игра в психолога - занудные попытки поиска причин и следствий конфликта постфактум. Хотя в момент скандала хочется никогда ее больше не видеть.

Что Вы еще не будете видеть, не видя маму?

Во время ссоры она постоянно твердит, как много сделала и чем пожертвовала ради меня, а я, неблагодарная, не ценю\не уважаю\не следую советам и стакан воды в старости не подам. Это меня просто убивает.

Мама за Вас сделала выбор, нарисовала картинку, какой Вы должны быть и этим убивает Вас, Ваше Я, лишает Вас выбора?

Любящей и приветливой. Уверенной в себе, энергичной, пробивной, умной, красивой - такой, какой я была в их глазах. И прыгнуть выше головы было сущим пустяком.

Ника, Вам нужны чужие глаза , чтобы БЫТЬ? Если глаза на Вас смотрят с любовью, приветливо, то Вы становитесь любящей, если глаза на Вас смотрят иначе, то и Вы меняетесь? Какая же Вы на самом деле? Какая Вы НА _100_ Я_ щая?

Не могу сформулировать. Сегодня я живу, строю планы, копошусь, семья, любящий муж, а завтра кирпич на голову - и занавес, или муж скажет: "Я ухожу. Наша встреча была ошибкой". Выходит, жизнь - тараканьи бега. Мелко, никчемно, тоскливо.

Люди мало чем могут управлять, в жизни много неопределенности. Но все-таки человек может найти на каждом участке жизни нечто постоянное, неизменное, на что можно было бы опереться.
Не глаза ли другого человека опора для Вас сейчас?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

У Вас получается оберегать себя от влияния другого?

Это вопрос-утверждение? Не знаю, не уверена. Только вчера заметила, как в разговоре со слегка картавившей девушкой перестала выговаривать "р". И такое со мной бывает часто - копирую манеру речи, жесты, мимику. Возможно, это и не имеет отношения к Вашему вопросу. Но я думаю, что я все еще очень зависима от мнения, настроения, поведения окружающих. Ответ: нет.

Так Вы высказываете в итоге свою точку зрения или нет? С какой целью Вы хотите ее высказать, например, маме?

Мне тяжело держать при себе мысли и планы, хотя иногда так проще. Делюсь с мамой, и начинается цензура: это не то, тут исправить, здесь вычеркнуть. Я пытаюсь спорить, чтобы отстоять свое мнение, потом хотя бы право на свое мнение. Она навязывает свое, ссылаясь на возраст и опыт, злится и ссорится со мной. И снова два барана на мостике. А как быть? Помалкивать и вести разговоры сугубо о природе и погоде не получается. Наверно, это тоже оттого, что я слишком зависима и нуждаюсь в одобрении и поддержке.

Вы видите, что мама не изменяется , не поддается Вашему влиянию?

Вижу. Да я и не пытаюсь ее переделывать, хотя сейчас ясно понимаю, что многое в ее характере - причина невзгод, в которых обвинены обстоятельства и окружающие, я в том числе. Но поколебать ее аморфность не могу и давно не пытаюсь, хотя иногда хочется.

Что Вы еще не будете видеть, не видя маму?

Непонимания, неприятия, критического высокомерия, демонстративной обиды на тебя, на всех и вся. Вроде самокритики мне было бы вполне достаточно. Мне все же зачем-то нужно это видеть?

Мама за Вас сделала выбор, нарисовала картинку, какой Вы должны быть и этим убивает Вас, Ваше Я, лишает Вас выбора?

Точнее, она уже убила, или недобила мое Я, а сейчас оно пытается реанимироваться, под свежие пинки.

Ника, Вам нужны чужие глаза , чтобы БЫТЬ? Если глаза на Вас смотрят с любовью, приветливо, то Вы становитесь любящей, если глаза на Вас смотрят иначе, то и Вы меняетесь? Какая же Вы на самом деле? Какая Вы НА _100_ Я_ щая?

Да, так и есть. А меня нет. Есть засохший кусок пластилина. И это будет первым случаем в истории, когда пластилин вылепит из себя сам что-то путное.

Люди мало чем могут управлять, в жизни много неопределенности. Но все-таки человек может найти на каждом участке жизни нечто постоянное, неизменное, на что можно было бы опереться.
Не глаза ли другого человека опора для Вас сейчас?

Последние несколько лет такой опорой были глаза Того человека и его семьи. Точнее, я часто представляла, какой бы была их реакция на те или иные события в моей жизни. Я все время мысленно спорила с ним, а Он всегда «огрызался», насмехался. Позже стал добродушнее, сам задавал вопросы и внимательно слушал. Сейчас мама рядом, и я снова оглядываюсь на нее, ища одобрения и заранее зная, что его не будет. И снова оглядываясь.

C уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Только вчера заметила, как в разговоре со слегка картавившей девушкой перестала выговаривать "р". И такое со мной бывает часто - копирую манеру речи, жесты, мимику. Возможно, это и не имеет отношения к Вашему вопросу. Но я думаю, что я все еще очень зависима от мнения, настроения, поведения окружающих.

Предлагаю Вам порассуждать , что дает такой способ быть в отношениях с другим человеком.

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Предлагаю Вам порассуждать , что дает такой способ быть в отношениях с другим человеком.

Это попытка попасть в его настроение, ход мыслей, чтобы сблизиться, понравиться. В какой-то мере это было бы неплохо и полезно. Но люди одновременно с интересом к ним вызывают у меня смущение, и чем больше интерес, тем сильнее смущение, становлюсь заискивающе улыбающимся и согласно кивающим как китайский болванчик бессловесным существом. Такое поведение заставляет нормальных обходить меня за километр, и я ловлю "звезд", актеров одного зрителя, которым я нужна только в качестве благодарного слушателя их монологов.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Это попытка попасть в его настроение, ход мыслей, чтобы сблизиться, понравиться. В какой-то мере это было бы неплохо и полезно.

Вы очень хорошо умеете входить в контакт с человеком. Психологи такому учатся специально. Это называется подстройка или раппорт.

Как следствие такого контакта, Вы получаете ответное внимание от человека. Что Вы делаете с этим вниманием, Ника? Что внимание делает с Вами?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Вы очень хорошо умеете входить в контакт с человеком. Психологи такому учатся специально. Это называется подстройка или раппорт.

Как следствие такого контакта, Вы получаете ответное внимание от человека. Что Вы делаете с этим вниманием, Ника? Что внимание делает с Вами?

Но я не психолог. Зачем мне эта подстройка всякий раз? Я боюсь, смущаюсь внимания, под чьим-либо взглядом становлюсь неуклюжей недотепой и стараюсь избежать по возможности любой ситуации, связанной с общением. Представьте себе, насколько я избегаю этого внимания, если за полтора дочкиных года я умудрилась не познакомиться даже ни с одной из многочисленных мамочек, скучающих на детских площадках. Правда и то, что мне их общество кажется малоинтересным, но это больше похоже на отговорку социофоба.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!

Сообщение от Vichinfo

Но я не психолог. Зачем мне эта подстройка всякий раз?

Я не знаю про Вас , узнать могу только с Вашей помощью.

Я боюсь, смущаюсь внимания, под чьим-либо взглядом становлюсь неуклюжей недотепой и стараюсь избежать по возможности любой ситуации, связанной с общением.

Ника, если Вы избегаете общения, то как Вы в него попадаете?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Я не знаю про Вас , узнать могу только с Вашей помощью.

Я и сама себя не знаю. Вернее, меня и нет. Или это "я" забилось куда-то и не решается выйти. Как усердно ни ищу, оно не показывается, и как его выманить, неизвестно.

Ника, если Вы избегаете общения, то как Вы в него попадаете?

Родственники, соседи, старые знакомые, прохожие - ко мне обращаются нечасто, и в подавляющем большинстве случаев это их инициатива. С моей стороны - только по необходимости - ограничивается вымученными поздравлениями с праздниками родственников.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!
Вам удается избегать людей , их внимания. Не всегда, конечно.
А что происходит во время встречи с собой, случаются ли такие встречи?

[Vichinfo]

Здравствуйте, Людмила Николаевна!

Вам удается избегать людей , их внимания. Не всегда, конечно.
А что происходит во время встречи с собой, случаются ли такие встречи?

Редко. Я скучна и бесталанна, грустно это осознавать и лишний раз не хочется вспоминать. Правда, последнее время я стала снисходительнее к себе относиться. К недостаткам характера, внешности. Не то чтобы раньше я усиленно их искореняла, но я себе очень не нравилась. Все чаще теми же глазами, которыми я смотрела на других, всегда безотчетно казавшихся лучше, умнее, красивее, я теперь смотрю и на себя. И слова "я неплоха такая какая есть и другой такой нет" - для меня уже не пустой звук.

С уважением, Ника.

[Spiegel]

Здравствуйте, Ника!
А как происходят встречи с дочерью, как она смотрит на Вас, какой видит?