Правая коронарная: нужны ли стенты?

[Tim Hunter]

Стенокардии после окклюзии огибающей не было (больной находился в клинике, прошло всего несколько дней между первым и вторым вмешательством). Стресс не делали, FFR не определяли.
Спасибо за комментарии, очень порадовало единодушие в том отношении, что значимость стеноза сомнительна.
Вот здесь другая проекция после ангиопластики: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Maltsev]

Сообщение от Tim Hunter

Стенокардии после окклюзии огибающей не было (больной находился в клинике, прошло всего несколько дней между первым и вторым вмешательством). Стресс не делали, FFR не определяли.
Спасибо за комментарии, очень порадовало единодушие в том отношении, что значимость стеноза сомнительна.
Вот здесь другая проекция после ангиопластики: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Не сочтите за проявление антисемитизма (сам на 50%), но цитата: "Если Христос был евреем, то зачем тогда все???"

[Maltsev]

Сообщение от oldangio

Господа! Не пора ли белым мужчинам и одной женщине перейти на великий и могучий English

Уговорили: PCI RCA = ЧКВ ПКА, FFR = ФРК.

[oldangio]

Maltsev одобрил(а): Professor, what do you mean? Do you mean, the further discussion should be continued in English? As far as I remember the most commonly used language within the medical community should be Latin!
Латынь из моды вышла ныне... И не я это сказал

[Tim Hunter]

Я смотрю, стентирование правой коронарной никого особо не удивило. Может быть тогда следующая картинка покажется более интересной (найдите десять отличий):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

[oldangio]

Сообщение от oldangio

Господа! Не пора ли белым мужчинам и одной женщине перейти на великий и могучий English

Сообщение от Tim Hunter

Я смотрю, стентирование правой коронарной никого особо не удивило. Может быть тогда следующая картинка покажется более интересной (найдите десять отличий):
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

перед крестом стало получше, не надо нас в смог напрягать, кислородное голодание - скажите что Вы считаете нужным нас просветить

[Tim Hunter]

Я хочу не просветить, а удивить. У меня эти картинки вызвали большое удивление: ангиографисты из ЦЭЛТа написали, что в правой неровность контуров, а потом в другой клинике больному поставили туда два стента, причем не одномоментно с пластикой огибающей, а с помощью двух отдельных вмешательств с интервалом в несколько дней, за которые больной получал новую квоту. Разве это не удивительно даже с учетом московского смога?

[oldangio]

Сообщение от Tim Hunter

Я хочу не просветить, а удивить. У меня эти картинки вызвали большое удивление: ангиографисты из ЦЭЛТа написали, что в правой неровность контуров, а потом в другой клинике больному поставили туда два стента, причем не одномоментно с пластикой огибающей, а с помощью двух отдельных вмешательств с интервалом в несколько дней, за которые больной получал новую квоту. Разве это не удивительно даже с учетом московского смога?

Автора в студию, да и пациент не прост, сумел получить две квоты достаточно быстро_ дайте его координаты, мы не можем получить квоты более 2 месяцев

[rsp]

Сообщение от Tim Hunter

Я хочу не просветить, а удивить. У меня эти картинки вызвали большое удивление: ангиографисты из ЦЭЛТа написали, что в правой неровность контуров, а потом в другой клинике больному поставили туда два стента, причем не одномоментно с пластикой огибающей, а с помощью двух отдельных вмешательств с интервалом в несколько дней, за которые больной получал новую квоту. Разве это не удивительно даже с учетом московского смога?

Артем, ключевой момент в этой истории реализация квот... "квотаиндуцированное мышление" как правильно когда-то опредилил подобное поведение докторов проф. Абугов. И почему-то мне кажется, Артем, для Вас это не является открытием...

[GreyWolf]

Сообщение от oldangio

перед крестом стало получше...

И проводника на правой коронарограмме нет...

[Tim Hunter]

Сообщение от rsp

Артем, ключевой момент в этой истории реализация квот... "квотаиндуцированное мышление" как правильно когда-то опредилил подобное поведение докторов проф. Абугов. И почему-то мне кажется, Артем, для Вас это не является открытием...

Рома, конечно я догадывался о причинах такого тщательного ремонта правой. Но честно говоря, квотаиндуцированное мышление в таком чистом виде -- это для меня ново: больной получил аж три квоты. Видимо, мы слишком избалованы сотрудничеством с проф. Абуговым, поэтому с таким последнее время сталкиваться не приходилось. Проблема в том, что квот в РНЦХ сейчас нет, а больные ждать не хотят.
Что мне еще понравилось, так это то, что в протоолах стентирования авторы пишут: "контрольная ангиография подтвердила хороший косметический и гемодинамический эффекты". Я думаю, может они косметологи? Может быть, пора открыть специальность "сердечно-сосудистая косметология"?

[rsp]

Сообщение от Tim Hunter

... Я думаю, может они косметологи?...

косметологи-квотологи

[dmblok]

Сообщение от Tim Hunter

Рома, конечно я догадывался о причинах такого тщательного ремонта правой. Но честно говоря, квотаиндуцированное мышление в таком чистом виде -- это для меня ново: больной получил аж три квоты. Видимо, мы слишком избалованы сотрудничеством с проф. Абуговым, поэтому с таким последнее время сталкиваться не приходилось.

Тактика, в представленном Вами случае, настолько распространенная, что удивляться тут особо нечему. Особенно тогда, когда решение о процедуре проводится непосредственно оператором, а не лечащим врачом.
Кроме того, я вполне допускаю, что в ряде случаев ангиография (особенно когда она оценивается по отдельным статичным проекциям), может недостаточно хорошо отражать гемодинамическую значимость стенозов. Дополнительные методы обследования могут быть полезны.

[ostroumov]

Сообщение от dmblok

Тактика, в представленном Вами случае, настолько распространенная, что удивляться тут особо нечему. Особенно тогда, когда решение о процедуре проводится непосредственно оператором, а не лечащим врачом.
Кроме того, я вполне допускаю, что в ряде случаев ангиография (особенно когда она оценивается по отдельным статичным проекциям), может недостаточно хорошо отражать гемодинамическую значимость стенозов. Дополнительные методы обследования могут быть полезны.

Согласен.
Hamlet
There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy.

[GreyWolf]

Сообщение от Tim Hunter

Может быть, пора открыть специальность "сердечно-сосудистая косметология"?

А вот косметология под квоты не попадает... И тогда